Форма входа

 Карта дольменов Кавказа на Google-maps

Наш опрос

Что такое дольмены?
Всего ответов: 1019
 

Тематические ссылки

 

 
Контакт: ssuurr@mail.ru  




Четверг, 17.08.2017, 14:43
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS              Контакт:  ssuurr@mail.ru  

Древние технологии

Дольменов Кавказа

Главная | Мой профиль | Выход
архитектурные особенности дольменов - Страница 34 - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 34 из 57«1232333435365657»
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » архитектурные особенности дольменов
архитектурные особенности дольменов
НикитаДата: Вторник, 19.01.2010, 23:24 | Сообщение # 496
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (malder)
Вот тут позволю усомниться.

А смысл вообще на эту тему болтать? Тут надо эксперименты по факту проводить. И не один и не два. А просто говорить или предполагать не пробуя сделать не имеет смысла на мой взгляд. У нас вроде как подобное мероприятие планируется (вернее мы с трикстером уже на эту тему говорили), так что как говорится "будет пища.." и надеюсь и вы присоединитесь. Вот тогда уже после будем обсуждать smile


Soft must be free! Information must be free!
 
malderДата: Среда, 20.01.2010, 07:56 | Сообщение # 497
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Никита)
и надеюсь и вы присоединитесь

всеми руками "ЗА" !


Истина где-то рядом...
 
ЮрийДата: Среда, 20.01.2010, 16:59 | Сообщение # 498
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Никита)
А смысл вообще на эту тему болтать? Тут надо эксперименты по факту проводить. И не один и не два.

Решили проверить уровень интелекта у человека и обезьяны. Подвесили вместо люстры банан и завели в комнату обезьяну, обезьяна увидела банани начала прыгать безрезультатно пытаясь достать его тут раздается голос "думай!". Обезьяна остановилась, подумала, огляделась увидела в углу стол, придвинула стол, залезла на него и достала банан. Следом в ту же комнату завели мужика, а вместо банана подвесили бутылку водки. Мужик попрыгал, попрыгал бутылку достать не смог. Тут опять раздается голос "думай!". Мужик остановился, подумал, огляделся, почесал репу и молвил "Че тут думать? Тут прыгать надо!"

Прикрепления: 8223704.jpg(17Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
ОльгаДата: Суббота, 23.01.2010, 12:04 | Сообщение # 499
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -2
Статус: Offline
Не могу удержаться. УЖ извините.
Quote (Никита)
А смысл вообще на эту тему болтать? Тут надо эксперименты по факту проводить. И не один и не два. А просто говорить или предполагать не пробуя сделать не имеет смысла на мой взгляд.

Ю.Шевчук "ДДТ" - Я получил эту роль.
"Эфемерное счастье наполнило медом эфир.
Славим радость большого труда, непонятного смыслом своим.
Славим радость побед, по малейшему поводу - пир.
И уж лучше не думать, что завтра настанет за ним."
 
malderДата: Суббота, 23.01.2010, 17:46 | Сообщение # 500
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Юрий)
"Че тут думать? Тут прыгать надо!"

Теория, как известно, подтверждается (или не подтверждается) практикой. Вот и давайте не уподобляться вышеупомянутому мужику, и попробуем что-нибудь сделать. Только надобно хорошенько все продумать, дабы наши опыты не уподобились опытам Стокса.
Quote (Ольга)
непонятного смыслом своим.

Ну почему непонятного biggrin Смысл - подтвердить или опровергнуть общепризнанную теорию строительства дольменов.


Истина где-то рядом...
 
трикстерДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:13 | Сообщение # 501
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Юрий, анекдоты конечно хорошо,могу привести свой вариант: Равшану и Джамшуду дали каменную глыбу и инструмент для обработки камня. -Нужно сделать каменный куб под постамент. Думайте... -Насальника, что думай? Бетона-ма надо однако, опалубка-ма! А если серьезно, Юрий, как с точки теории литья обьяснить приведенные выше вопросы? Очень интересно.
 
malderДата: Понедельник, 25.01.2010, 21:50 | Сообщение # 502
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Не сочтите, господа, за примиренческую позицию, Но ведь и мы в строительстве используем различные технологии. Где-то кирпичная кладка, где-то панельные дома, а где-то и бетоном заливаем.
Думаю, так и дольменостроители - что было под рукой, из того и строили... Если была в то время упомянутая ПГЦМ, вполне могли и её использовать, наряду с другими способами. В конце концов, в мировом мегалитостроении есть объекты, которые иначе, чем применением пластичных масс, не объяснишь.


Истина где-то рядом...
 
ЮрийДата: Понедельник, 25.01.2010, 23:45 | Сообщение # 503
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (трикстер)
Не очень хорошо видно, на фото изображен торец очень неровного перекрытия дольмена( в отдельных местах прлита очень выпирает горбом вверх).

Вот я и привел для пояснения такого "дефекта" фотографию, на которой разливают достаточно плотный бетон который формирует горку.

Пластичность ПГЦМ была весьма разнообразной. и в одних местах могла относительно свободно растекаться. А в других была настолько густа, что не растекалась. По этому и отливочный бортик наместе и не разровненная часть "рствора" горбится. На самом деле явление не редкое. Взять хотябы дальний дольмен на реке Жанэ или над поселком Возраждение (Дедушка).
Зачем обрабатывать то, что будет скрыто под курганом? А нижняя поверхность ровная и с посадочными (просадочными) пазами.

Кроме того есть плиты которые имеют прогиб вниз. Тоже результат технологии - проседание засыпного грунта в камере дольмена. Например дольмен в ауле Шхафит и в Туапсэ(Каменый крьер)

Quote (трикстер)
И еще, наверное древние бетонщики обладали особым искусством, когда придавали заливаемой массе вот такую волнистую структуру.Как вы объясните ее появление?

Это не особое искуство, а свойство пластичных масс. Переслаивание - это свойство растекания пластичных масс. Каждая последующаяя порция перекрывает предидущие. укладываются порции неравномерно, отсюда и такая волнистость. ну бытовой пример это слоенное тесто.
В современных бетонных работах такое так же встречается в тех заливках которые осуществляются достаточно плотным бетоном без последующей вибрации.
Прикрепления: 9440513.jpg(17Kb) · 4536117.jpg(80Kb) · 6602918.jpg(83Kb) · 4315812.jpg(66Kb) · 6225125.jpg(68Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
трикстерДата: Вторник, 02.02.2010, 21:26 | Сообщение # 504
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, но ведь всего лишь полминуты делов, поверхность бетона(даже загустевшего) разравнять и будет все очень красиво и ровно, как у фасадной стены, а вот отсекать "лишнее" от каменного блока намного сложнее, потому и оставляли неровной, неважную для восприятия поверхность.
Ну и Алекс, вроде откопал дольмены без пазов и из необработанных (явно неотлитых) блоков.
 
ЮрийДата: Вторник, 02.02.2010, 22:19 | Сообщение # 505
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Зачем разравнивать то, что будет погребено под курганом? Залили и продолжили засыпать. единая конструкция (как там о едином восприятии?). А на счет "полминуты делов", да еще загустевшего - у Вас весма поверхностное предстваление о работе с бетоном. Это я говорю как бывший (молодость-армия) бетонщик завода ЖБИ.
Quote (трикстер)
явно неотлитых

и почему такая уверенность? Именно так выглядит бетон вылитый просто на землю (сливаемые излишки). Вот такие застывшие лепешки толщина которых зависит от густоты бетона.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
трикстерДата: Вторник, 02.02.2010, 23:37 | Сообщение # 506
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Дык дома и в стройотряде тоже не мало с бетоном поработал и с загустевшим тоже. Только перекрытие дольменов сверху как правило курганом не засыпали. И как то странно из "излишков", брака, потом дольмен сооружать. Ведь земляную опалубку по описываемой вами технологии сделать совсем не сложно. А каменюк таких из которых эти дольмены сложены и сейчас по всем лесам полно. Или их все тоже строители дольменов отлили забавы ради?

Добавлено (02.02.2010, 23:37)
---------------------------------------------
Вы же сами утверждали, что главное отличие кавказских дольменов от европейских их удивительно тщательная обработка. Теперь видимо уже считаете, что и грубые западноевропейские дольмены тоже отливали, в том числе и из известняково-цементной смеси, или как в Палестине из базальто-цементной смеси?

 
ЮрийДата: Среда, 03.02.2010, 00:02 | Сообщение # 507
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Давайте по существу.

С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
трикстерДата: Пятница, 05.02.2010, 12:48 | Сообщение # 508
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
По существу: в урочище "Богатырка" у а.Большой Кичмай есть плиточный ложнопортальный дольмен у которого на боковых стенах выступающих далеко за пределы перекрытия, на расстоянии 70см, от вставленной в пазы задней стены с отверстием есть еще пара пазов. Снимки не очень удачные, делались почти в темноте, поэтому обозначил пазы красным.

Добавлено (05.02.2010, 12:48)
---------------------------------------------
С точки зренимя обычной технологии все просто. Работали над боковыми стенами еще до того как нашли плиту перекрытия. И изначально камеру собирались сделать больше - до внешних пазов. Но когда притащили плиту перекрытия, то оказалось, что с таким размером, она всю камеру не перекроет. Вытачили другие пазы под заднюю стенку, уменьшив размер камеры и никаких проблем.
По теории заливки. Допустим, уже после литья стен дольмена, при отливке перекрытия, выяснилось что массы для отлития большого перекрытия не хватит. По любому, в уже застывших боковых стенах пришлось выбивать новые боковые пазы и вставлять туда, тоже уже застывшую, заднюю стену. При этом подгонка пазов ничем не хуже чем у других дольменов.

Прикрепления: 4226257.jpg(72Kb) · 4710365.jpg(63Kb)
 
ЮрийДата: Пятница, 05.02.2010, 21:57 | Сообщение # 509
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Короткая ли это крыша (в обоих вариантах)? Или перед нами конструктивная особенность дольмена (дромос, двухкамерная...)?
Нужно посмотреть размеры камеры дольмена и сравнить их с пропорциями предложенными В.И.Марковиным.

«А здесь при всем многообразии индивидуального подхода к камню, месту воздвижения дольмена, приемам крепления плит заметно и стилевое единство, характерное только для дольменов Западного Кавказа. И это независимо от величины постройки.

Итак, все эти подсчеты позади. Они позволили установить, что для портальных дольменов (имеющих специальный притвор) ширина камеры в передней части так относится к длине камеры, а затем к ее же ширине, но уже в задней части, как цифровой ряд 10:12:8 или 9. Надо помнить, что при моей системе подсчета, какая бы ни была ширина камеры дольмена у передней плиты, ее надо принять за 10 единиц отношения (попросту разделить на 10).

В плане наиболее массовые древние памятники сильно трапециевидны и построены по принципу пропорций 10:9:8, то есть ширина их в передней части несколько больше длины камеры, и плавно сужаются к задней стене.»

Если пропорции совпадают с предложенными пропорциями, то это изначально задуманная конструкция без переноса стенки под крышу. Если камера мала по глубине то возможно Ваше предположение правильное. Надо еще посчитать пропорции дольмена по передним пазам.
В общем интересные исследования. У Вас есть возможность снять необходимые размеры с дольмена?

Мне кажется, что этот дольмен нужно обсуждать в ветке "Не типичная конструкция дольмена"


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
трикстерДата: Суббота, 06.02.2010, 21:12 | Сообщение # 510
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Да конструкция вполне типичная. Извиняюсь, описывал по памяти, сейчас посмотрел записи - расстояние от задней стены с отверстием до пазов - 43см, слишком мало для двухкамерной конструкции, да и не встречаются они на побережье, это характерно только для Новосвободной и какие-то подобия в Хаджохе. Что касается пропорций, то тоже все не так просто. Дольмен относится к ложнопортальным плиточным без фиктивной (ложной) втулки. На первой международной конференции "Археология, архитектура и искусство" я предложил называть такие памятники: "дольменами с ложным входом". Так вот среди них часто, но далеко не всегда встречаются памятники с пропорциями10:9:8, что соответствует второму виду четвертого варианта плиточных дольменов по Марковину. Подробные замеры этого памятника сделать не успел, даже фото пришлось делать в темноте. Планирую попасть туда еще, во время нынешнего безлиственного сезона. А сравнить пропорции есть с чем. Рядом стоит еще один, такой же плиточный дольмен с ложным входом. Несколько крупнее по размеру, но таких же пропорций. И никаких дополнительных пазов у этого памятника нет.
Меня еще вот такая нестыковка в теории литья интересует. Вы пишите, что плиту, скажем переднюю, могли заливать в несколько приемов. Иногда даже видны следы границы этой разновременной заливки. Собственно, когда мы так же бетон заливаем, то получаем достаточно прочное соединение (конечно уступающее монолиту) и заметный шов. Так вот у этих дольменов, у которых стены не лепили, а именно заливали соединения в пазах должны быть прочно состыкованы, представлять из себя единое целое с боковыми стенами, но что-то нигде ничего подобного не наблюдается. Вы можете сказать, что песчанниковая масса не бетон и не образует таких прочных соединений. Но, тогда и плиты заливаемые в несколько приемов, попросту бы разваливались. Ну и точно также, при заливке жидким раствором, скажем, корытообразных памятников получались бы дольмены монолиты, т.е. крыша монолитно соединялась со стенами камеры

А на практике мы такого не наблюдаем.
Прикрепления: 1301484.jpg(9Kb)
 
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » архитектурные особенности дольменов
Страница 34 из 57«1232333435365657»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017