Форма входа

 Карта дольменов Кавказа на Google-maps

Наш опрос

Что такое дольмены?
Всего ответов: 1017
 

Тематические ссылки

 

 
Контакт: ssuurr@mail.ru  




Суббота, 27.05.2017, 20:25
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS              Контакт:  ssuurr@mail.ru  

Древние технологии

Дольменов Кавказа

Главная | Мой профиль | Выход
архитектурные особенности дольменов - Страница 32 - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 32 из 57«1230313233345657»
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » архитектурные особенности дольменов
архитектурные особенности дольменов
НикитаДата: Понедельник, 07.12.2009, 20:56 | Сообщение # 466
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (malder)
Минуточку... А как же прорыв Босфора и затопление Черного моря солеными водами 9 тыс. лет назад ?

А куда мы денем существующие морские террасы 100 метров выше нынешнего уровня моря? Ну и воду от таявших ледников соответственно.
Quote (malder)
Я много раз встречал инфу, что раньше уровень Черного моря был НИЖЕ на сотню метров.

Все мы подобное читали. Трансгрессии и регрессии Чёрного моря достаточно часты. Также мне говорили о находках мезолитических стоянок на глубине 130 метров для района турецкого шельфа. Где-то и сейчас что-то активно уходит под воду, а что-то наоборот поднимается - тут уже тектоника работает.

Quote (tessarakont)
Никита ,а много ли тебе извесно пещер в районе пос. Лазаревское(кроме объектов рекреации)

Рассказывали о пещере в Матросской щели и где-то ещё.


Soft must be free! Information must be free!
 
ЮрийДата: Понедельник, 07.12.2009, 21:17 | Сообщение # 467
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые господа трикстер, и Никита. Несмотря на многословие Ваших постов, очень трудно понять, что же Вы хотите сказать. Не могли бы Вы кратко и локанично сформулировать свою позицию.
Вот моя позиция цитирую: "... Я считаю, что дольмены как элементы некоего культа (культуры) появились гораздо позднее самого культа. Появились тогда, когда их, Дольмены-испуны, научились строить местное население. До этого данный культ существовал в других формах. " а позднее (когда не стало ПГЦМ) культ тарнсформировался в другие формы.
Эту позицию я сформулировал исходя их предложения трикстера озвученного в его посте № 512, 513, 514,515 .
Quote (трикстер)
Хотелось бы поднять вопрос о прототипах дольменов. Как правило, они представляют собой, уже развитые, сложившиеся конструкции, с определенными канонами форм и способов подгонки и крепления плит и блоков. А что было в самом начале?

У вас другая точка зрания на этот вопрос? кратко изложите её не отвлекаясь на мелочи.
Спорьте пожалуйста по теме, а не со мною лично.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
tessarakontДата: Понедельник, 07.12.2009, 23:44 | Сообщение # 468
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Никита ведь вы очень хорошо обследовали район группы "Волчьи ворота" .Пещерку левее самих ворот видели? Я посмотрел ходы раздваиваиваются ,дльше не полез без фонаря.И ещё в районе группы "Ландыши" солониковский мужичёк расказывал.Поспрашивай у алексеевких они туда за чесникой веками ходят может кто-то видел.
 
НикитаДата: Четверг, 10.12.2009, 11:20 | Сообщение # 469
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Юрий)
Не могли бы Вы кратко и локанично сформулировать свою позицию.

Хорошо. Хотя вопрос не простой, поэтому лаконично ответить не просто.
1. Если бы дольмен являлся просто каменным ящиком - я бы мог с вами согласится, но дольмен не просто постройка из четырёх каменных плит перекрытых пятой - ещё и дополнительные детали конструкций присутствующие как на Кавказе, так и в Европе.
2. Наличие у дольменных построек Кавказа дромосов (до 20 метров у Псынако) и даже его дополнительное СИМВОЛИЧЕСКОЕ выделение на портале (Жане, Широкая щель) несомненно роднит наши постройки с европейскими коридорными\галерейными гробницами.
3. У европейских построек также присутствует вход, ложный вход, кромлех, и символ с концентрическими кругами как и у дольменов Кавказа.
4. Именно наличие идентичных дополнительных архитектурных деталей построек и символики с ними связанной позволяет считать наличие единых этнических корней, а не миграции идеи строительства подобных памятников (к последнему варианту можно относить именно простые каменные ящики).
5. Традиция строительства дольменных построек была привнесена на Кавказ представителями определённой этнической общности, равно как и "ушла" с ними же далее.
6. Наличие доступного массового поверхностного ПГЦМ в эпоху неолита\бронзы на территории Кавказа находится лишь на уровне неподтверждённой гипотезы, поэтому строить варианты возможного использования того вещества, чьё наличие само по себе не является установленным фактом - спорно по крайней мере.
7. Наличие общих единых традиций строительства дольменов Кавказа на территории от Абхазии до Анапы по Черноморскому побережью (около 400 км), что находит своё подтверждение именно в одинаковых контруктивных особенностях памятников (хоть и с локальными новаторскими идеями) свидетельствует именно о прямых контактах носителей данной культуры в ту эпоху по крайней мере для Чп. И следовательно исходя из достаточной мобильности носителей для Чп никто не запрещает продлить ареал распространения носителей данной культуры далее за пределы Чп Кавказа.
8. Наличие недостроенных ("брошенных в спешке") памятников может свидетельствовать об "исходе" с территории Чп Кавказа носителей данной культуры.
9. "Дольмен - испун" термин изначально некорректен, т.к. он связан с только лишь с локальным позднеадыгским фольклором и не находит своё отражение ни в ареале нахождения абхазской культуры (там бы мы называли "Дольмены - ацаны"???), ни в общем для данной части Кавказа нартском эпосе.
10. Наличие "Этого культа" в додольменную эпоху на Черноморском побережье Кавказа не подтверждено находками предметов материальной культуры - в этом плане начало строительство дольменов являеется идеей не имеющей здесь корней т.к. мы не имеем доказательств какого-либо развития или трансформации.


Soft must be free! Information must be free!

Сообщение отредактировал Никита - Четверг, 10.12.2009, 12:04
 
ЮрийДата: Четверг, 10.12.2009, 13:34 | Сообщение # 470
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Да-а-а-а! Никита. Понятно. Попробуем по другому получить от тебя твое предстваление о предмете спора.

Вот два определения позиции:

1. На Кавказе у дольменов нет прототипов предшестующих появлению дольменов или являющихся следствием развития и трансформации культа после прекращения строительства дольменов. (они сразу появились в классическом виде и исчезли вместе с "авторами культа").

2. У дорльменов были сооружения предшественики ("предтече") и после окончания их строительства были иные культовые сооружения как результат развития и трансформации дольменного культа (дольменная культура автохтонна для Кавказа).

Теперь Никита просто внимательно прочти каждое определение и в своем ответе просто укажи "Я согласен с утверждением № 1 или № 2" И все. Больше ни чего не пиши.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
НикитаДата: Четверг, 10.12.2009, 14:42 | Сообщение # 471
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Юрий)

1. На Кавказе у дольменов нет прототипов предшестующих появлению дольменов или являющихся следствием развития и трансформации культа после прекращения строительства дольменов. (они сразу появились в классическом виде и исчезли вместе с "авторами культа")

Вы хоть поняли что спрашиваете?
Прототип - это итак то что предшествует появлению, а следствие развития и трансформации культа дольменостроителей после прекращения строительства - это уже совершенно иное.
Так или иначе на первую часть было отвечено здесь:
Quote (Никита)
10. Наличие "Этого культа" в додольменную эпоху на Черноморском побережье Кавказа не подтверждено находками предметов материальной культуры - в этом плане начало строительство дольменов являеется идеей не имеющей здесь корней т.к. мы не имеем доказательств какого-либо развития или трансформации
- здесь имелась в виду именно трансформация возможного культа который мог привести к строительству дольменов, а не после их строительства, если вам не понятно.
На вторую часть вопроса было уже отвечено частично здесь:
Quote (Никита)
8. Наличие недостроенных ("брошенных в спешке") памятников может свидетельствовать об "исходе" с территории Чп Кавказа носителей данной культуры.
Но частично идеи естественно остались - существующие постройки это доказывают. Уже не дольмены, но дольменообразные постройки периода поздней бронзы.
Более просто: да - появились в классическом виде и исчезли с авторами идеи строительства. Поздние [b]дольменообразные постройки не более чем акт частичного восприятия идей и конструктивного подражания. [/b]

Quote (Юрий)
2. У дорльменов были сооружения предшественики ("предтече") и после окончания их строительства были иные культовые сооружения как результат развития и трансформации дольменного культа (дольменная культура автохтонна для Кавказа).


Дольменная культура не является автохтонной для Кавказа
Об этом уже писал здесь:
Quote (Никита)
5. Традиция строительства дольменных построек была привнесена на Кавказ представителями определённой этнической общности, равно как и "ушла" с ними же далее.

P.S.
Quote (Юрий)
И все. Больше ни чего не пиши.
Это что ещё за указание как и что мне писать???


Soft must be free! Information must be free!
 
ЮрийДата: Четверг, 10.12.2009, 16:49 | Сообщение # 472
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Все понятно. Больше вопросов к тебе нет.

С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
malderДата: Четверг, 10.12.2009, 20:35 | Сообщение # 473
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Господа мушкетеры, надеюсь вы закончили ? Можно простым смертным задать пару вопросов ? biggrin
Quote (Никита)
Традиция строительства дольменных построек была привнесена на Кавказ представителями определённой этнической общности, равно как и "ушла" с ними же далее.

Насколько я понимаю, Кавказ не является "исконной родиной" дольменов... Как по-вашему, какие сооружения (неважно в каком месте планеты), могли быть предшественниками таких мощных построек, как плиточные дольмены Пшады или вообще невозможный составной дольмен на г. Нексис ? Должны же быть какие-то переходные формы от более простых к более сложным.
То, что культура дольменостроителей пришла в упадок, особых удивлений не вызывает - всё когда-то кончается, но хотелось бы понять, с чего все началось ?


Истина где-то рядом...
 
ЮрийДата: Суббота, 12.12.2009, 11:31 | Сообщение # 474
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
malder,
Часть исследователей считают, что дольменная культура местного происхождения (Автохтонность — принадлежность данной территории). Другие считают, что культуру строительства дольменов привнесли сюда извне (кто указывает на Европу, кто на Азию). Но все это только предположении основанное на "похожести" и не более. Единого мнения по вопросу происхождения дольменов нет.
Я склонен считать дольмены Кавказа автохтонной культурой.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
malderДата: Суббота, 12.12.2009, 13:27 | Сообщение # 475
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Юрий)
Я склонен считать дольмены Кавказа автохтонной культурой.

Вот и я думаю... Почему-то всегда считается, что дольменная культура была привнесена на Кавказ извне... А какие доводы имеются против того, что все было наоборот - именно с Кавказа дольмены начали "расползаться" по другим регионам ?


Истина где-то рядом...
 
ЮрийДата: Суббота, 12.12.2009, 17:53 | Сообщение # 476
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (malder)
именно с Кавказа дольмены начали "расползаться" по другим регионам ?

Не думаю, что традиция или правильнее сказать культура строить дольмены куда то расползлась.
Она (культура) тут, на Кавказе, появилась и тут исчезла. Пришедшие сюда меоты, скифы ни чего подобного не строили. А ведь завоеватели брали на вооружение все передовые технологии покаренных. Видимо им нечего было брать.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
malderДата: Суббота, 12.12.2009, 19:03 | Сообщение # 477
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Юрий)
завоеватели брали на вооружение все передовые технологии покаренных

Не всегда... Римляне завоевывали Египет, но пирамидостроение у них как-то не прижилось biggrin Да и Испанцы даже не пытались воспроизвести полигональную кладку Инков.
Quote (Юрий)
Она (культура) тут, на Кавказе, появилась и тут исчезла

Трудно представить, чтобы на расстоянии более 10 тыс.км. (от Испании до Кореи и Индии) люди независимо начали строить настолько похожие (даже в деталях) сооружения.


Истина где-то рядом...

Сообщение отредактировал malder - Суббота, 12.12.2009, 19:03
 
ЮрийДата: Воскресенье, 13.12.2009, 00:25 | Сообщение # 478
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Видимо Вы имеете в виду Великие Пирамиды в Гизе (т.к. остальные прирамиды больше напоминают груду камней). Так вот похоже на то, что и сами Египтяне , завоеванные римлянами, не знали как строились эти чудеса света. И у испанцев была та же история.

Quote (malder)
Трудно представить, чтобы на расстоянии более 10 тыс.км. (от Испании до Кореи и Индии) люди независимо начали строить настолько похожие (даже в деталях) сооружения.

По моему труднее представить, что человек в эпоху неолита, отправился в путь за 10 тыс. км и без занания языка не только смог объяснить как строить дольмены, но и убедить людей заняться этим. Мессионеры в той же Америке преследовали вполне конкретные политико-экономические цели (сначало выстроить вертикаль власти а по ней запустить экономический насос). И финансировали это весьма рентабельное предприятие (мессионерство) государство.
А взгляните на такое объяснение. В любой точке земли существует посуда. Чашки, миски, кувшины. и в приципе стаканы везде одинаковы, и тарелки, и кувшины. И это не потому, что кто то всех обошел и научил, а потому, что функция предмета определяет его строение. Стакан это стакан, пошире, поуже, с узким дном, с узким горлышком - но это сосуд для дозирования жидкости. Кувшин для хранения жидкости - отсюда и форма и объем отличный от стакана.
То же и с основными видами оружия (луки, копья, ножи, мечи, щиты, и т.д.).
Так вот и со строительством дольменов, вероятно, действует тот же принцип. Самое простое сооружение, после насыпного кургана, ограничивающее пространство - четыре камня стен и крыша. Остальное детали. Построить пятиугольный дольмен значительно сложнее. Вот и строили самые простые формы постепенно усложняя их.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
malderДата: Среда, 16.12.2009, 18:24 | Сообщение # 479
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Юрий, Вот тут идет обсуждение возможности выхода из под земли песчаных цементирующих масс. Думаю, Вам будет интересно.

http://lah.ucoz.com/forum/6-1106-4#28711


Истина где-то рядом...
 
ЮрийДата: Среда, 16.12.2009, 21:21 | Сообщение # 480
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
malder, обсуждение на самом деле интересное. Но главный вопрос о какой породе идет речь. Это самый главный вопрос. Я как то задавал этот вопрос но так и не получил ответа. Кто говорит о грание, кто о базалье, кто о песчанике. Но откуда они эти сведения взяли не понятно. Лори права. Самое главное в этих обсуждениях это ворос о том что из себя представляет материал этих блоков.
Что то у меня не получилось зайти на форум. Толь я забыл пароль, то ли имя. Пожалуйста задайте там этот , как мне кажется, "краеугольный" вопрос. И дайте пожалуйста ссылки на эти двестраницы сайта http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-9
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12
От того из какой породы эти блоки сразу определяется направление поиска.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » архитектурные особенности дольменов
Страница 32 из 57«1230313233345657»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017