Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Вторник, 26.11.2024, 15:12 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
Астрономия и дольмены - Страница 7 - Форум
|
Астрономия и дольмены
| |
| malder | Дата: Вторник, 09.03.2010, 22:20 | Сообщение # 91 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| трикстер, там на форуме ЛАИ парень со Ставрополя выложил интересное фото, но откуда он его выдрал, не признается 
Вы часом не в курсе, откуда это ?  Кликните по фото - там на полноразмерном интересные рисунки на фасаде
Истина где-то рядом...
Сообщение отредактировал malder - Вторник, 09.03.2010, 22:22 |
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 09.03.2010, 22:45 | Сообщение # 92 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Извините, что влез.
Это очень похоже на Архыз.
|
| |
| |
| tessarakont | Дата: Вторник, 09.03.2010, 22:57 | Сообщение # 93 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
| Так этож Кефир .Так раньше называлась эта речка.Район Нижнего Архыза.Хочу туда !
Вот фотка поинтересней ,Кажется Никита выкладывал на этом сайте .И тема сооружений Кяфара уже обсуждалась ...http://vkontakte.ru/photo-11104875_138838922.
Сообщение отредактировал tessarakont - Вторник, 09.03.2010, 23:09 |
| |
| |
| malder | Дата: Среда, 10.03.2010, 08:49 | Сообщение # 94 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Ух ты !... Alex, на Вашей фотке, вроде, видно - круги выпуклые ?
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Среда, 10.03.2010, 10:42 | Сообщение # 95 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) А в данном случае получается нечто вроде амбразуры ДОТа - широкий обзор по горизонту.
Судя по снимку визир не широкий, если конечно в него лбом не упираться, а так как раз, как я и написал - градуса два горизонта захватывает.[ Вот на этом снимке лучше видно:
Виден и склон горы, куда направлен этот "визир" и очень неудобная точка для наблюдения.
А на этом фото видно, что скорее всего просто строители накосячили с конструкциями дольмена
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Среда, 10.03.2010, 11:18 | Сообщение # 96 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (tessarakont) Фасад типично плиточного дольмена ,а сзади ... Я слышал только о двух подобных дольменах.Тешев описывает полуплиточный-полукорытообразный на притоке Аше.И ещё нечто на "Волчьих воротах"
Это обычный составной дольмен, таких много, когда фасад как у плиточного, а остальное из мелких блоков. На Волчьих воротах, это Трифонов по чьим-то рассказам написал, что там якобы корыта в которых передняя стена из отдельного блока. Ничего такого там нет. Есть обычный составной дольмен в кургане. Необычно то, что на его передней стене сделана имитация выступов боковых плит (как у корытообразных).
На Сортучастке есть плиточный дольмен у которого правая боковая стена составлена из нескольких блоков.
В бассейне Аше, но в Туапсинском районе действительно есть 4 полукорытообразных, полуплиточных памятников. Тешев предложил назвать такие конструкции - комбинированные дольмены.
Обратите внимание на гладкий торец передней стены куда прислонялась бокавая стена. И чтобы увеличить высоту стены фасада, оригинальная обработка перекрытия.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Среда, 10.03.2010, 11:24 | Сообщение # 97 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| А так выглядит это полукорыто изнутри
$IMAGE2$
Орнамент на Кяфаре нанесли аланы. В Ставропольском музее стоит вывезенный оттуда дольмен, весь покрытый не только орнаментом, но и интересными рисунками времен алан. Хотя некоторые конструкции там построили дольменьщики, а уже затем переиспользовали аланы. Поскольку Марковин нашел там, в нижних слоях типичные дольменные вещи.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 10.03.2010, 23:41 | Сообщение # 98 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (трикстер) скорее всего просто строители накосячили с конструкциями дольмена
Посмотрите дольмен изнутри. Хорошая работа?
Посмотрите правую боковую стенку.
1. Крыша состоит из 2 плит. Первая (верхняя) плита треснула (трещину видно).
2. Вполне вероятно, что вторая плита (которая ниже) должна была лежать под первой плитой, но съехала.
3. На боковой стене сделана правильная выборка под нижнюю плиту.
4. Щель визир на левой стенке тоже получается, когда нижняя плита встает глубже.
5. Может действительно пытались подремонтировать, но верхняя плита треснула и сделали как мы видим.
Навряд ли когда делали боковые плиты ошиблись. Щель- визир левой стенки специально.
Когда строители ошибались они делали вот так:
Сквозная дыра это пролом в стыке крыши и боковой стенки (видно грабители сделали). А вот косячок в стене строители аккуратно закрыли вставкой. И это при том, что дольмен подкурганный, под землей не видно 
Это общий вид дольмена. Находится в урочище Клады.
|
| |
| |
| tessarakont | Дата: Среда, 10.03.2010, 23:54 | Сообщение # 99 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
| это тоже он .Получается он ориентирован примерно на зимнее солнцестояние(судя по растительности).и луч солца светит в камеру (как на мамедском). А этот на фотографии который на въезде на Сортучасток получается ориентирован чисто на север (странно)почему одни дольмены специально разворачивали к солнцу чтоб светило в центр камеры ,другие (их конечно очень мало )полностью отвёрнуты.
P.S. трикстер подскажите пожалуйста как найти еще дольмены в районе Сортучастка .От изображённого в сторону сочи ,на склоне в сторону Катковки .Никита говорил там где то есть .
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 11.03.2010, 11:02 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) визир не широкий, если конечно в него лбом не упираться, а так как раз, как я и написал - градуса два горизонта захватывает
А разве этого мало для того, чтоб отбросить версию визира ? Вот расточите целик на прицельной планке на пару сантиметров - куда попадете ?... Правильно, пальцем в небо.  А астрономия - весьма точная наука. Не думаю, что, если бы это действительно было необходимо, строители не сумели бы соорудить действительно точный визир... Кроме того, сами же говорите, что большинство дольменов засыпалось землей по самую крышку. Чего ж там визирить, под землей ?
И вообще, какой смысл визира на дольмене, куда и залезть-то сможет, разве что ребенок. Что-то я с трудом представляю такую картину :
Великий жрец на карачках, вывернув шею, пол-часа заглядывает в отверстие дольмена, после чего, кряхтя от застарелого радикулита, встает и возвещает - "Вот оно ! Свершилось !"...
Какая-то нелепая картинка. Quote (Alex) . Щель- визир левой стенки специально.
Ну, что специально, вполне возможно... Но почему именно визир ? Может просто вентиляционная отдушина. И расположена для отдушины весьма удачно, в отличие от визира - в самом верху...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Четверг, 11.03.2010, 17:05 | Сообщение # 101 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) А разве этого мало для того, чтоб отбросить версию визира ? Вот расточите целик на прицельной планке на пару сантиметров - куда попадете ?... Правильно, пальцем в небо.
Мы же не стрельбой занимаемся. а наблюдением за астрономическими объектами. В Стоунхендже расстояние между столбами трилитов минимум 1 фут! Это тем не менее не мешает им быть общепризнаными астрономическими визирами.
Сам диск солнца имеет диаметр в почти 1 градус. Так что щель в 2 градуса, вполне нормально для наблюдения. Хотя, то что в Гузерипле это визир я и сам сильно сомневаюсьДобавлено (11.03.2010, 16:40)
---------------------------------------------
Quote (malder) И вообще, какой смысл визира на дольмене, куда и залезть-то сможет, разве что ребенок. Что-то я с трудом представляю такую картину : Великий жрец на карачках, вывернув шею, пол-часа заглядывает в отверстие дольмена, после чего, кряхтя от застарелого радикулита, встает и возвещает - "Вот оно ! Свершилось !"
Я уже писал, что на Цыганковом ауле через стандартное отверстие пролезают здоровенные дядьки - анастасиевцы. А у гузерипльского - отверстие 38х40см, почти как у Волконского монолита, куда лезут все кому не лень, в том числе и достаточно тучные люди. Сам не раз наблюдал.
В данном же случае, думаю, что группа людей в осеннее равноденствие, стоя на площадке перед дольменом наблюдала его эффектный заход на гористом горизонте. И когда солнечный диск касался горизонта, то действительно пробку вынимали из отверстия впуская внутрь последние лучи солнца. Соеденяя незримой нитью хтоническое чрево дольмена - вход в подземный мир и тот вход на горизонте через который ушло солнце, знаменуя начала осенне-зимнего сезона, когда ночи начинают преоблодать над днями, когда все сильнее наступает холод и сумрак. Так что действительно, вполне возможно и восклицал: Quote (malder) "Вот оно ! Свершилось !"... Добавлено (11.03.2010, 16:48)
---------------------------------------------
Quote (Alex) Навряд ли когда делали боковые плиты ошиблись. Щель- визир левой стенки специально. Когда строители ошибались они делали вот так:
Так вполне возможно, что на Гузерипле был еще один камушек вставленный в эту щель, кроме того, что мы видим на снимке. Просто сейчас он или выпал или выбили.Добавлено (11.03.2010, 17:05)
---------------------------------------------
Quote (tessarakont) А этот на фотографии который на въезде на Сортучасток получается ориентирован чисто на север
Он не чисто на север, а на северо-восток. Конкретно на восход в летнее солнцестояние. Причем солнышко там восходит очень эффектно. Я на первой страницы этой темы фото картины восхода солнца именно от него, приводил.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Четверг, 11.03.2010, 17:27 | Сообщение # 102 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Alex) Это общий вид дольмена. Находится в урочище Клады.
Алекс, вы и в урочище Клады часто бываете? На форуме, не помню правда кто, извиняюсь, выкладывал такую информацию о кургане Серебрянный имеющую отношение к астрономии:
"Это дольмен Серебряного кургана. Смотрит на Ю-В, азимут 110. Но главное тут - развёртка камеры и портала с остатками росписи и цветовыми особенностями камня. Порода камня - мелкозернистый песчаник жёлтого цвета с белыми прослойками ракушечника. На схеме видно, что в камере жёлтые: передняя, задняя и южная боковая стороны. Белые: северная боковая и потолок. На полу жёлтая галька. Портал внутри весь белый.Имелась также засыпка зелёной галькой площадки с менгиром перед дольменом и покрытие жёлтой глиной плоской вершины самого чернозёмного кургана"
Для нас, главное, в данном случае другое - это менгиры на площадке. Судя по тому, что дольмен ориентирован на гористый горизонт, то 110 - это восход солнца в равноденствие, подчеркнутый дополнительным визиром - менгиром. И вполне возможно, что два других, малых менгира отмечают крайние точки положения солнца - в летнее и зимнее солнцестояние! Но вот сохранились ли они? На фото которое есть у меня виден только один камень:
$IMAGE2$
Не поделитесь информацией? А еще лучше если замериете азимуты менгиров от фасада дольмена. Если конечно они сохранились.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Четверг, 11.03.2010, 17:28 | Сообщение # 103 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 11.03.2010, 20:07 | Сообщение # 104 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) В Стоунхендже расстояние между столбами трилитов минимум 1 фут!
Да, но и расстояние от "алтаря" до трилитов, насколько помню, около 7 метров. А "пяточный камень" вообще вынесен за пределы... На таком расстоянии от наблюдателя, 30 см. вполне приличный "прицел"
Видимо, в моем случае, все дело в терминологии. Когда я слышу фразу "астрономическая ориентация", мне на ум приходят, ну к примеру, Великая пирамида, сориентированная до угловых минут, или не менее известный календарь майя, дающий погрешность менее Григорианского...
А в случае с дольменами мне трудно назвать это "астрономической" привязкой. Слишком уж все приблизительно. Скорее уж "ритуальной", что-ли...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Четверг, 11.03.2010, 20:21 | Сообщение # 105 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Обратите внимание на второе фото из Стоунхенджа. Сделано оно с места наблюдения и видно, что в щель поместится еще один солнечный диск. В данном случае важно было наблюдать именно ожидаемое явление. Совершенно верно, привязка ритуальная, но и астрономическая, в ритуале то участвуют астрономические объекты. Что касается точности, то и у дольменов она частенько совпадает до угловых минут - при ориентации на дальние природные визиры, расстояние до которых исчисляется порой километрами. Ну и рассчет отверстия в Мамедке и на некоторых других дольменах. Там тоже солнечное пятно начинает попадать в дольмен со дня осеннего равноденствия. Ни днем раньше или позже.
Что касается Гузерипля, то ведь мы не знаем где должен был стоять наблюдатель. Может тоже, сидеть в 10м от дольмена, на определенном камне. Хотя еще раз повторю, то, что это визир я лично сомневаюсь.
|
| |
| |
|
|
