Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Среда, 24.04.2024, 11:15 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
Астрономия и дольмены - Страница 6 - Форум
|
Астрономия и дольмены
| |
| трикстер | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 20:26 | Сообщение # 76 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ну вот опять вы про звезды, очень некорректно. Добавлено (10.01.2010, 20:26)
---------------------------------------------
Я их привел лишь в качестве предположения, а вы за них уцепились будто это мое основное доказательство.
|
| |
| |
| Jivan | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 20:42 | Сообщение # 77 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Приветствую участников дискуссии. Спасибо за нее.
Весной этого года планирую посетить минимум большую часть дольменов Геленджикского района (если выберусь еще куда-то вообще замечательно), возможно, проведу замеры ориентаций, заинтересовала тема...
Всем желаю успехов, и положительных эмоций. Юрий, если возможно, скиньте статью Марковина и на мой мэйл (регистрационный).
Сообщение отредактировал Jivan - Воскресенье, 10.01.2010, 20:46 |
| |
| |
| Никита | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 20:59 | Сообщение # 78 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Так,товарищи оппоненты. Я вижу Вы оба, вместо обоснования соей гипотезы, пытаетесь критикавать мою. Неплохой ход, когда нет ни чего другого
Юрий, все обоснования солярной ориентировки дольменов были даны ещё Марковиным. Конкретика была уже вся выложена. Повторено одно и то же раз сто.
101 раз.
Вы не согласны с тем, что:
1. Дольмен окружён кромлехом (солярный символ), имеет дромос и фасад его "смотрит" на восход солнца в дни равноденствий. Ориентировка на восход солнца в дни равноденствия + солярный символ позволяют назвать памятник имеющим солярную ориентировку;
2. Дольмен окружен кромлехом (солярный символ), имеет коридор, ложная пробка рельефная с концентрическими кругами (солярный символ), фасад смотрит на заход солнца в день зимнего равноденствия. Ориентировка на заход солнца в дни зимнего солнцестояния + солярные символы в числе двух позволяют назвать памятник имеющим солярную ориентировку;
3. Дольмен имеет на фасаде рельефный крест в круге (солярный символ), фасад смотрит на заход солнца в дни зимнего солнцестояния. Ориентировка на заход солнца в дни зимнего солнцестояния + солярный символ позволяют назвать памятник имеющим солярную ориентировку? На примере этих трёх реальных памятников попробуйте обосновать на каком основании их ориентировку нельзя назвать солярной (т.е. по солнцу)???
P.S. Quote (Юрий) Никита два первых твоих поста я себе скопировал (интересно), а из темы удалил, по причине конкретного флуда.
Странный "флуд" имеющий интерес и значение для модератора. Не думаете, что и другим читателям темы такой "флуд" может быть интересен.
Quote (Юрий) Вы так спешите навещать себе регалии великих ученных, что вас так и несет. Обсуждение еще не закончено.
Это лично ваше мнение. Вы просили доказательств - вам их предоставили. Обсуждение не закончено в рамках этого форума? Оффициальная наука в лице Марковина, Тешева и других вынесла свой вердикт больше 30 лет назад. Пытаетесь заново открыть велосипед? Мы вообще-то с солярной ориентировкой дольменов ничего нового не говорим, - лишь уточняем азимуты. Поэтому ни о каких регалиях говорить не имеет смысла.
Soft must be free! Information must be free!
Сообщение отредактировал Никита - Воскресенье, 10.01.2010, 21:20 |
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 21:48 | Сообщение # 79 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| 1. Кромлех - это конструктивный элемент а не "Солярный символ". Дромосы, так же как и дворики имеют далеко и очень далеко не все дольмены. Ориентация фасада на столь экзотические ориентиры ни о чем не говорит. это частный случай. Совпадение и не более.
2. Кромлех - это конструктивный элемент а не "Солярный символ". Еденицы дольменов имеют коридор (неизвестно еще когда пристровенный. Конкретная ложная пробка с концентрические круги и еще вовсе не факт, что это солярный символ. Это может тыть и элемент декора не связанный с солнцем. Ориентация фасада на столь экзотические ориентиры ни о чем не говорит. это частный случай.
3. Нет у нас оснований считать крест и круг на дольмене солярными символами. Эти знаки в древей культуре дольменостроителей могли обозначать совершенно иные символы. Ни какая аналогия тут не уместна. С ориентировкой мы уже определились (не дольменостроители а культура астрономов).
Пользуясь такой методикой определения солярности ни чего не стоит любой дольмен (или собачью будку) подвести под определение Солярной ориентации. И не забывайте, что мы изучаем явление а не частный случай. На Кавказе зарегистрировано порядка 3000 дольменов. Среди них можно найти дольмены с ориентацие строго (допустим на восток) но при этом это ни чего не будет значить в вопросе солярной ориентации дольменов Каказа.
А так это типичный пример натягивания солярной ориентации.
Никита, передохните и обдумайте все еще раз. Не спешите много и "авторитетно" писать.
Работа проделана большая, а выводы подгоняются под модную гипотезу.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 23:29 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Статья В.И. Марковина "Дискуссионные проблемы в изучении дольменов Западного Кавказа"
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-69
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 12.01.2010, 11:44 | Сообщение # 81 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Юрий спасибо за статью!
Quote (Юрий) Ориентация фасада на столь экзотические ориентиры ни о чем не говорит. это частный случай. Совпадение и не более.
Странное совпадение, повторяющееся десятки раз, среди 240 памятников. По моему это уже называется не совпадение, а закономерность. Но вас же ничем не убедить.
Quote (Юрий) Пользуясь такой методикой определения солярности ни чего не стоит любой дольмен (или собачью будку) подвести под определение Солярной ориентации.
Попробуйте любую собачью будку сориентированую в трейть дуги горизонта от 312 до 48град. подвести под определение солярной ориентации и я соглашусь с вами, что астрономические направления дольменов чушь собачья.Добавлено (12.01.2010, 11:34)
---------------------------------------------
Quote (Юрий) На Кавказе зарегистрировано порядка 3000 дольменов. Среди них можно найти дольмены с ориентацие строго (допустим на восток) но при этом это ни чего не будет значить в вопросе солярной ориентации дольменов Каказа.
Это будет значить, что эти конкретные памятники, а также, учитывая высоту склонов, еще масса памятников в пределах 90+25град. направлены на восход солнца в дни равноденствий. И среди 3000 дольменов по предварительным подсчетам процент таких памятников составит примерно 12%. А для дольменов Прикубанья еще больше, более 25 %. Но вы почему то считаете, что дольменостроители, если уж и были солнцепоклонниками, то обязательно должны были направлять свои памятники строго на восток. Хотя о значимости других солярных направлений, выше уже говорилось не мало, и множество археоастрономических памятников в других концах света, да и древних солярных культов, показывают внимание их создателей не только к востоку, но и к другим ключевым направлениям годового цикла солнца.Добавлено (12.01.2010, 11:44)
---------------------------------------------
Последний пост вы удалили поэтому повторяю вашу цитату сам:"А объективное - значит основанное на свойствах объекта, а не на мнении субъекта об этом объекте".
Quote (Юрий) Так,товарищи оппоненты. Я вижу Вы оба, вместо обоснования соей гипотезы, пытаетесь критикавать мою. Неплохой ход, когда нет ни чего другого.
Просто вы не замечатете, что ваше мнение об объекте гораздо более субъективное, чем наше. Как говорится в чужом глазу соринку вижу, а в своем… Вы тогда с таких позиций (вот посмотрите только спокойно и отстранившись от того,что «это мое родное», на свои возражения: -ни чему не верю, все аргументы фигня и совпадение, все могло быть позднее, случайно и вообще, это бог знает кто просто шутил и развлекался), можете только сказать есть дольмены –это факт, а все остальное: датировки, археологические находки, а уж тем более толкование их и их символов, любая теория о их строительстве или тем паче литье –полная фигня и домыслы. Я даже не критикую вашу гипотезу, просто посмотрите на материалы других тем форума, везде получается, что все у нас «большевики» (большинство) которые не правы, а я один самый-самый объективный. Ни на какие мысли это не наводит? Поэтому у нас дискуссия и превращается в абсолютно бессмысленный спор. Поэтому и «умерли» все остальные темы и многие активные участники форума его покинули. В своих возражениях вы выдергиваете, только один факт из общего ряда и переиначиваете его толкование. Вот и весь ваш «объективный» подход. Но объективность этого отдельного факта поттверждает ряд других фактов, а в комплексе вы их рассматривать не хотите. Еще бы, ведь это противоречит, вашим голословным утверждениям. Причем когда я говорю: приведите обоснованное возражение хотя бы на «странное» совпадение ориентации ВСЕХ дольменов с дугой движения Солнца и Луны, кроме невразумительного и не обоснованного: -да и собачьи будки также( не так же, уже сколько можно повторять, но ведь вы просто не видите доводов тех кто не согласен с вами!), да это все фигня, модная теория, случайное совпадение, делание упора на то о чем я сам писал как о предположении (звезды), приплетание какого-то натягивания, ничего сказать не можете.
Почему я еще в одном посте ваши аргументы против астрономической теории применил к вашей же теории литья? Просто с таким подходом и такими возражениями как у вас я могу любой труд по археологии, технологии изготовления дольменов, по археоастрономии, да и по любым другим наукам «разбить» в пух и прах и спокойно почивать на лаврах. Да, правда еще надо будет написать правительствам всех стран мира, что они зря кучу денег тратят на ученых-шарлатанов, которые занимаются лженаукой, лысенковщиной – археологией и «модной» ныне лженаукой археоастрономией.Добавлено (12.01.2010, 11:44)
---------------------------------------------
Вот логика ваших рассуждений: если вы ни чего не можете возразить на факт, то пытаетесь его дискредитировать. К примеру – одно упоминание орнамента и лунок на на мегалитах, дополнительных конструкций (кромлехи, дромосы) у вас сразу вызывает возражение:
1. Их могли сделать позднее, те кто к мегалитам отношения не имел.
2. Развлекались детишки.
3. И т.п.
При этом, вычленяя один факт, вы совершенно игнорируете другие факты, подтверждающие, что и орнамент и дополнительные конструкции сделали строители дольменов, что везде в тех районах, где дольмены есть на Кавказе, что и в других странах, у мегалитов относящихся к тому же времени, что и кавазские дольмены те же лунки (причем и размеры их те же), те же орнаменты и те же конструкции. Что поразительно совпадает ареал расселения поздних невесть кого или детишек, с ареалом распространения дольменов. И тут же приведу типичный ваш аргумент: Ну и что с того? Привлекали этих невесть кого дольмены, вот и поселились они лишь там, где дольмены строили. Не смешное обьяснение? По мне так очень.  И классические ученые трудами которых вы пользуетесь пишут о том же, но вам же они не указ, вы же самый умный. Для вас гораздо «естественней» предположить, что те же детишки или бог знает кто еще, разбрелись именно по тем же местам, что и строители дольменов (мегалитов) и своеобразно развлекались. Они же, (позднее строительства дольменов) положили туда вещи украшенные тем же орнаментом, а недоумки ученые почему-то считают, что это сделали строители дольменов. Ну и что при таком вашем подходе, вам можно доказать или обосновать? Когда любой факт, кроме единственного – есть дольмены и их можно потрогать и сфотографировать, вы будете отвергать и опровергать. Вот и «завис» форум, потому что кому интересно читать: есть дольмены и это факт и теория их литья и все. А все остальное чушь.
Хотелось бы узнать, случалось у вас, хоть раз то, что указано в вашем девизе – сменю свое неправильное мнение? Похоже он вывешен только для сарказма? Это о многом говорит.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Пятница, 05.03.2010, 14:28 | Сообщение # 82 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| В части привязки дольменов к астрономическим событиям. Дольмен в п. Гузерипль. Большой дольмен.
Общий вид и видна правая стена, обычной конструкции без всяких пазов
Зачем такая "неправильная" конструкция левой стенки, ошиблись в размере?
Говорят, что это визир для наблюдения события дня зимнего солнцестояния? Мы были примерно в это время (30.12.09) и весьма похоже, что можно наблюдать это событие.
Сообщение отредактировал Alex - Пятница, 05.03.2010, 14:35 |
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 05.03.2010, 14:38 | Сообщение # 83 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Класс ! Alex, а с другой стороны плита тоже с таим вырезом, или как ?... Вообще, какой-то нестандартный - отверстие низко...
Истина где-то рядом...
Сообщение отредактировал malder - Пятница, 05.03.2010, 14:39 |
| |
| |
| Юрий | Дата: Пятница, 05.03.2010, 17:23 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Этот дольмен востановленный. Это не визир а упор куда упиралась покровная плита. Сверху была ещё плита которая перекрывала и портал. Такие (составные) конструкции крыш и порталов характерны для тех мест.
Мне кажется!!!! что нельзя каждую дырку считать астрономической лабораторией. Дни любых солнцестояний и солнцесидени можно легко наблюдать через любой штакетный забор (вегда можно найти красивую щелку) - но ведь это еще ни чего не значит.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 05.03.2010, 19:02 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Чем-то напоминает дольмен на восьмидольменье  Quote (Alex) Говорят, что это визир....
А смысл в щелевидном горизонтальном визире ? Через него что хошь можно увидеть 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 05.03.2010, 19:59 | Сообщение # 86 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Полностью согласен с Юрием. Это уже перебор. Так к любой дырке можно подойти на несколько градусов левее или правее, или просунуть голову и посмотреть направо вверх и увидишь восход Сириуса. В данном случае важно направление оси фасада и возможное ее совпадение с дальним природным визиром (скалой, вершиной, ложбиной между гор). Это направление на запад. Возможно, на заход солнца в дни равноденствий.
Alex, вы я вижу часто бываете в тех местах. Если есть возможность и позволит погода, попробуйте понаблюдать закат у этого дольмена в районе 21 марта, думаю, что не разачаруетесь.
Возможно имели астрономическое значение и направления тумбообразных блоков кромлеха, некогда окружающего этот дольмен.
Что касаетсяQuote (Юрий) Этот дольмен востановленный |
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 09.03.2010, 13:15 | Сообщение # 87 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| 1. По поводу стены. Выступ имеет только левая стена. Правая стена стандарная и весьма хорошо стыкуется (без зазоров). У левой стены сделан выступ и для вывода верхней плиты на уровень подложена подкладка ввиде камня. Навряд ли строители так ошиблись при изготовлении стены. Как видно на фото портал весьма хорошо сделан. Дольмен видел в этом состоянии Марковин и вряд ли до него кто нибудь восстанавливал дольмен.
2. По поводу визира. Согласен не будем делать из каждой заборной щели астрономический инструмент. Но эдесь проделана большая работа по созданию именно такой боковой стены. Может быть этот визир предназначен для наблюдения довольно продолжительного по времени события, например заход/восход в течении некоторго времени (например 0,5 -1 часа) на фоне каких либо местных ориентиров, например находящихся в хребте. А хребет там видно и в хребте есть пики и пички, т. е. вот еще визирчики.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 09.03.2010, 21:15 | Сообщение # 88 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я думаю, ребята решили изменить замысел конструкции на месте, в ходе строительства, от того и получилось - с левой стороны стандартный вобщем то для портальных дольменов выступ для дополнительного перекрытия, а справа его нет. При этом, чтобы перекрытие ровно и основательно легло, щель слевой стороны дополнительно укрепили вставленными камнями. Пологаю, что и у этого дольмена боковые стены до перекрытия некогда скрывала курганная насыпь, скрывающая и этот "брак" в строительстве. Главное, чтобы фасад смотрелся.
Очень уж необычная точка для наблюдения. Хотя совпадение - левая "хтоническая" сторона и закат в зимнее солнцестояние наводят на определенные мысли.
Quote (malder) А смысл в щелевидном горизонтальном визире ? Через него что хошь можно увидеть |
| |
| |
| tessarakont | Дата: Вторник, 09.03.2010, 21:41 | Сообщение # 89 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
| Alex, очень сомнительная версия .если учитывать болезненую тенденцию к созданию почти герметичных камер.скорее строители "схалтурили" Также странное решение создания задней стены. Фасад типично плиточного дольмена ,а сзади ... Я слышал только о двух подобных дольменах.Тешев описывает полуплиточный-полукорытообразный на притоке Аше.И ещё нечто на "Волчьих воротах".Сам не видел может Трикстер поправит . 
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 09.03.2010, 22:09 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) как раз щелевые визиры наиболее точны и их направления труднее опровергнуть.
Это если вертикальный визир. А в данном случае получается нечто вроде амбразуры ДОТа - широкий обзор по горизонту.
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
|
|
