Форма входа

 Карта дольменов Кавказа на Google-maps

Наш опрос

Что такое дольмены?
Всего ответов: 1019
 

Тематические ссылки

 

 
Контакт: ssuurr@mail.ru  




Пятница, 20.10.2017, 11:36
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS              Контакт:  ssuurr@mail.ru  

Древние технологии

Дольменов Кавказа

Главная | Мой профиль | Выход
архитектурные особенности дольменов - Страница 37 - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 37 из 57«1235363738395657»
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » архитектурные особенности дольменов
архитектурные особенности дольменов
malderДата: Вторник, 16.03.2010, 20:11 | Сообщение # 541
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (трикстер)
общее впечатление, что берется только то, что подходит под теорию и интерпретируется так же однобоко, в одну сторону.

Гы... biggrin Обычная "болезнь почти всех исследователей... Каждый тянет одеяло на себя smile Посему, стараюсь смотреть на вещи непредвзято (хотя и не всегда получается)...
Quote (трикстер)
Если можно было бы лепить или отливать, то таких сложных швов как раз не было бы

Это, смотря какие цели у них были... Полигональная стена без связующего вещества (раствора) намного прочнее (хотя бы сейсмически), нежели из квадратных блоков.
Ежели интересуетесь, в фотобанке ЛАИ есть куча фоток оттуда, где явно видны следы пластических деформаций... Трудно представить, что такое делалось (вырубалось) специально.


Истина где-то рядом...
 
ЮрийДата: Вторник, 16.03.2010, 21:01 | Сообщение # 542
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Это камни сфотографированы в районе пос. Новосадовый (скалы Монастыри) Сравните с Перу.

Прикрепления: 5154051.jpg(85Kb) · 2020844.jpg(83Kb) · 3775818.jpg(80Kb) · 5978880.jpg(83Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
НикитаДата: Четверг, 18.03.2010, 10:01 | Сообщение # 543
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
На приведённой фасадной плите так и не собранного дольмена видно, что сама фасадная плита уже изготовлена, а вот отверстие изготавливалась (сверлилось инструментом типа современной буровой коронки или пропиливалось по кругу) в плите когда она находилась именно в горизонтальном положении практически так же как и лежит сейчас. На нижнем фото на дне недоделанного отверстия хорошо видно остаток бортика, который оставался в результате неполного скалывания ненужного материала. Всё хорошо видно. Ничего не вычёрпывалось, а именно скалывалось после высверливания периметра.

Добавлено (18.03.2010, 09:55)
---------------------------------------------
отверстие в плите высверлено лишь на половину толщины плиты.

Добавлено (18.03.2010, 10:01)
---------------------------------------------
Почему я пишу, что дольмен не был собран? Во-первых, потому, что рядом отсутсвуют остальные плиты или блоки; Во-вторых, поскольку плита выпуклой частью обращена наружу (она имеет форму линзы), то отверстие высверливолось\пропиливалось фактически изнутри , т.е. с внутренней стороны камеры. При собранном дольмене такое осуществить было бы невозможно. Да и на фото видно, что под паз обработана лишь правая сторона плиты.

Прикрепления: 0653127.jpg(104Kb) · 9497077.jpg(70Kb)


Soft must be free! Information must be free!
 
ЮрийДата: Четверг, 18.03.2010, 16:19 | Сообщение # 544
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые форумчане. прошу прощения, я допустил оплошность.
В моем посте Дата: Вторник, 16.03.2010, 21:01 | Сообщение # 543
Я просто написал "Сравните с Перу". Я имел ввиду сравнить представленные мною фотографии с кладкой Перу. На представленных фотографиях - глыбы песчаника снятые мною в районе пос. Новосадового. вечером выложу общую фотографию.
Ещё раз извините, что ввел в заблуждение.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
ЮрийДата: Четверг, 18.03.2010, 20:26 | Сообщение # 545
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот как это выглядит

а вот другой такой же объект:

Что Вы думаете по этому поводу? Возможно Вы видели нечто подобное в горах.

Прикрепления: 3097801.jpg(85Kb) · 2664682.jpg(94Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
НикитаДата: Вторник, 23.03.2010, 13:08 | Сообщение # 546
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Два момента на дольменах из позавчерашнего похода с трикстером:
1. Плита перекрытия ложнопортального корытообразного дольмена снизу (в прилегающей к камере части) не имеет даже намёка на какие-либо пазы - она ровная;

2. Плита была приподнята неизвестно как и спереди и сзади была подпёрта брёвнышками - грабили явно не так давно судя по сохранности брёвен - лет 5-10 назад вероятно, но самое смешное, что эти два небольших брёвнышка до сих пор удерживают большую плиту в подвешенном состоянии до сего времени;

3. Пяточная плита дольмена на Калежтаме (Аше) имеет на поверхности естественные сколы продолжающиеяся за паз, следовательно паз был сделан позже, чем появились эти сколы. Высота скола над поверхностью плиты ок 0,3 - 0,5 см, края острые.
Прикрепления: 3780455.jpg(34Kb) · 4513268.jpg(41Kb) · 8238268.jpg(85Kb)


Soft must be free! Information must be free!
 
НикитаДата: Вторник, 23.03.2010, 14:06 | Сообщение # 547
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
А вот это громадина среди дольменов

стоит ровно в 10 метрах от скальника

, который уже расслоен на подходящего по толщине\ширине\длине плиты песчаника, котрые там же причудливым образом создали такое вот природное дольменоподобие
Прикрепления: 6282926.jpg(56Kb) · 5620816.jpg(49Kb) · 5885275.jpg(50Kb)


Soft must be free! Information must be free!
 
malderДата: Вторник, 23.03.2010, 14:23 | Сообщение # 548
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Никита)
Плита была приподнята неизвестно как и спереди и сзади была подпёрта брёвнышками

Никита, а какого она размера (плита) ? Интересно, сколько она весит ?


Истина где-то рядом...
 
НикитаДата: Вторник, 23.03.2010, 14:55 | Сообщение # 549
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (malder)
а какого она размера (плита) ? Интересно, сколько она весит ?

Можно прикинуть самому - масштабная рейка рядом. Точные размеры перекрытия я не мерял, может у трикстера есть. А фото вот:
Прикрепления: 1472255.jpg(78Kb)


Soft must be free! Information must be free!
 
трикстерДата: Вторник, 23.03.2010, 18:57 | Сообщение # 550
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Размер перекрытия: 304см х 237см х 30см. Т.е. вес плиты примерно 5,6 тонн. Единственное, что приходит в голову, это то, что современные грабители воспользовались для приподнимания плиты небольшим проломом сделанным еще в древности.

Сюда можно было просунуть домкрат и приподнять плиту подсунув под нее бревнышки. Интересно другое. Если, например, на скинутом портальном перекрытии у этого дольмена мы видем чуть заглубленные пазы

то у "поддомкраченного" плита снизу совсем гладкая. Допустим, пазы на перекрытии появлялись в результате отливки или же путем стесывания по традиционной технологии.
Прикрепления: 4088161.jpg(60Kb) · 0859812.jpg(104Kb)
 
трикстерДата: Вторник, 23.03.2010, 19:08 | Сообщение # 551
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Тогда, у корытообразного с бревнышками в гладкой плите просто не стали делать пазы (по традиционной технологии). Если же велась отливка, допустим опалубка была очень прочная и не дала отливаемой массе просесть (образовать пазы) - перекрытие снизу получилось гладким. Но и тогда в тех местах, где отливаемая масса перекрытия соприкасалась с верхом стен дольмена микродефекты поверхности должны быть одинаковы. Благодоря грабителям мы можем посмотреть, так ли это.
Вот нижняя поверхность перекрытия:

А вот соприкасающийся с ней верх боковой стены:

Как говорится - "почувствуйте разницу".Где такие же каверны в перекрытии? Их нет. Следовательно - перекрытие не отливали.
Прикрепления: 0248216.jpg(80Kb) · 5997581.jpg(58Kb)
 
трикстерДата: Вторник, 23.03.2010, 19:17 | Сообщение # 552
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Одним из важных аргументов противников традиционной технологии является, невозможность обработки камня бронзовыми орудиями. Выше малдер уже помещал живописные природные корыта которые и обрабатывать не надо. У дольмена монолита в Волконки песчаник очень мягок и его камеру можно буквльно вышкребать, но не из за того, что пластичная масса не застыла, а из за того, что песок недостаточно сцементировался.

Как видите без всякой бронзы, за 10 секунд, трухлявой палочкой я проковырял в песчанике значительное углубление. Сверху виден темный слой прочной окисной пленки, которая не дает кмню рассыпаться в песок. Под воздействием окружающей среды, мой труд уже через полгода покроется такой пленкой и можно смело будет говорить - вот следы застывшей пластичной массы, которую вышкребали.
Прикрепления: 0555119.jpg(96Kb)
 
ЮрийДата: Вторник, 23.03.2010, 20:07 | Сообщение # 553
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Плиту могли заливать и на тонкий слой присыпки покрывающий и торцы плит. Поэтому и нет следов.
Ковырять палочкой несцементированный песок и долбить твердый песчаник из которого делались дольмены, не одно и тоже. Если бы дольмены были бы сделаны из такого (как на фото) материала, то через три - четыре года от дольменов ни чего бы не осталось, а плиту указанного размера просто нельзя было бы приподнять за край (она бы просто разрушилась). Ну серьёзней, пожалуйста, с предположениями.
А вот не доконца отвердевший современный раствор легко можно обрабатывать даже щепкой. Но это уже совсем другая история.

А что по камням приведённым выше?


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
трикстерДата: Вторник, 23.03.2010, 20:32 | Сообщение # 554
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Юрий)
Ну серьёзней, пожалуйста, с предположениями.

какое же это предположение, дольмен монолит Волконки можно так же ковырять, но делать это я естественно не буду. А фото зарубок Кизилова затянувшиеся уже прочнейшей окисной пленкой я приводил. Не надо меня выставлять шутом, а себя крупным авторитетом и придумывать мифическую присыпку. Посерьезнее Юрий, к аргументам оппонентов.
Quote (Юрий)
А что по камням приведённым выше?

Ну и что? Песчанник имеет разную фактуру. Живописно потрескавшиеся глыбы, только и всего.
Прикрепления: 3040278.jpg(62Kb)
 
malderДата: Вторник, 23.03.2010, 20:58 | Сообщение # 555
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (трикстер)
песчаник очень мягок и его камеру можно буквльно вышкребать, но не из за того, что пластичная масса не застыла, а из за того, что песок недостаточно сцементировался.

Да, действительно. На горе из неслоистого песчаника, что прямо над Пшадой, полнО этаких мини-пещерок, в которых песчаник внутри можно буквально палкой выскребать. Притом, что внешние, довольно тонкие стенки даже туристический топорик из стали с трудом брал...

Прикрепления: 8697484.jpg(53Kb)


Истина где-то рядом...
 
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » архитектурные особенности дольменов
Страница 37 из 57«1235363738395657»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017