Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Пятница, 13.12.2024, 18:23 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
архитектурные особенности дольменов - Страница 20 - Форум
|
архитектурные особенности дольменов
| |
| Сергей | Дата: Суббота, 15.08.2009, 23:54 | Сообщение # 286 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
| Нет, здесь больше похоже на спрессованный аллювий.
С жульём, допустим, надо бороться!
|
| |
| |
| Никита | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 11:40 | Сообщение # 287 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Нет, ни чего не забыли.
Юра, это я Малдеру по поводу того, что дольмены строились не с применением какой-то сверх технологии, всё было достаточно банально исходя из инструментов.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 13:29 | Сообщение # 288 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Спасибо, Никита, я догадался, что мне  Quote (Никита) использование кремня у дольменщиков для изготовления орудий уже угасало, и технология позабылась
И все-таки непонятно : нас со школы учили, что человечество движется вперед, это поступательный процесс, прогресс во всем, и все такое...
Так почему же в мегалитическом строении мы зачастую наблюдаем явный регресс ? Как-то не вяжется это с теорией старика Дарвина.Извините, ненадолго вернусь к пирамидам. Тот, кто считает, что пирамиды (в Гизе) "произошли" от мастаб, видимо, никогда их в глаза не видел. Разница между мастабой и Великой пирамидой такая же, как между Эмпайр стейтс билдинг и сараем у меня дома. Если это эволюционный процесс в строительном деле, должны были пройти тысячи лет практики и масса строений "промежуточного" качества.... А что мы видим после пирамид ? Полный упадок строительного дела, что, кстати, наблюдается и в дольменной среде
Quote (Никита) дольмены строились не с применением какой-то сверх технологии, всё было достаточно банально исходя из инструментов.
Да я же не говорю, что из строили лазерами и антигравитацией. Вон, скрипку Страдивари тоже сейчас никто не сделает, но это же не значит, что инопланетяне ему помогали... Есть, например, масса легенд о размягчении камня - не на пустом же месте они возникли
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 15:22 | Сообщение # 289 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Сергей) Нет, здесь больше похоже на спрессованный аллювий.
Это материал из которого изготовлены дольмены того региона. Там же есть еще с ракушками. Вот и представьте, как должны были бы выглядеть осколки и отщепы от этой породы.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
Сообщение отредактировал Юрий - Воскресенье, 16.08.2009, 15:23 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 16:08 | Сообщение # 290 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
| malder, пройдёмся очередной раз по кругу, раз делать больше нечего.
Дарвина не трогайте, т. к. он занимался эволюцией живого, а не социумов или технологий. Хотя всякая эволюция не исключает и конрэволюцию, как в природе, так и в истории. Вот самые яркие примеры упадков древних культур. Майя и другие культуры классического периода Мексики; культуры Миссисипи, вудленда и анасази в США; культура Амазонки и Боливийской Амазонии. И далее до бесконечности. Причём, в этих случаях население не исчезло, а был или упадок экономики, или резкое сокращение территории, или уход народа в более благоприятные места.
То, что в Египте не просматривается эволюционная цепочка развития погребальных сооружений - выдумки подтасовщиков. И царские мастабы - мощные, сложные и монументальные сооружения. И пирамиды III династии, и все пирамиды IV династии. Затем - V, VI династий. Пирамиды Среднего царства. Поздние сооружения хоть и уступали в величине, но также демонстрируют кое-какие удачные находки строителей.
Мне ничего не известно об упадке, тем более полном, в строительном деле дольменников. Мы знаем, что эта культура исчезла, и всё.
О размягчении камня. Ещё не распродана книга: Поплевко Г. Н. Методика комплексного исследования каменных индустрий. СПб., 2007. Часть I. Природа заполировки: причины и механизмы её формирования (по данным естествознания). Там о влиянии на камень природных кислот.
Перенесясь к инкам, можно предположить (с учётом легенд о растениях - размягчителях) такую методику. Камень оббивается до почти нужной формы + - 3-5 мм. Затем ставится на нужное место, выложенное слоем этих листьев. Так он доходит до кондиции.
Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 16.08.2009, 20:38 |
| |
| |
| Никита | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 16:11 | Сообщение # 291 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (malder) масса легенд о размягчении камня - не на пустом же месте они возникли
Однако они легенды, как впрочем о великанах и карликах...Quote (malder) Как-то не вяжется это с теорией старика Дарвина.
Quote (malder) И все-таки непонятно : нас со школы учили, что человечество движется вперед, это поступательный процесс, прогресс во всем, и все такое...
Я писал в отношении обработки кремня - хм.... так это именно тот материал, который был востребован и был актуален в своё время, с появлением металлургии соответсвенно и мастерство изготовления необходимых изделий из него кануло в лету. Разве мы помним всё, что было обычным для наших предков??? Мы можем с лёгкостью разжигать огонь с помощью кресала и кремня или другими методами??? Мы забываем технологии изготовления воздушных шаров т.к. они не актуальны и им на смену пришли самолёты. Так всегда было. Так что это не деградация, а смена технологий на основе более актуальных матеиалов.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 16:24 | Сообщение # 292 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Сергей, по кругу дальше не пойдем, каждому свое. А вот за инфу о размягчении камня спасибо. Поищем. Quote (Никита) Мы можем с лёгкостью разжигать огонь с помощью кресала и кремня или другими методами???
Есть спички, зажигалки и т.д. Налицо прогресс. Quote (Никита) Мы забываем технологии изготовления воздушных шаров
Есть самолеты, вертолеты и т.д. Опять прогресс. А что египтяне прогрессивного построили после пирамид гизы ? Пирамиды-спутницы из необожженных кирпичей и раствора из глины. Это именно деградация.
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 17:38 | Сообщение # 293 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
|  Юрий, вот так выглядят осколки, оставшиеся от строительства дольменов. malder, пирамиды-спутницы сооружены не из кирпичей, а из каменных блоков. А что вы имеете против строительства из глины? И в Месопотамии строили из глины, и в Северной Африке, и в Америке (мочика, чиму и др.), и у нас в Хорезме ( "глиняный Египет"). И обратите внимание: никто не просил разрешения у Склярова. Никита, от Дарвина никто никуда не отходил. Идёт процесс дальнейшего развития теории. Имеющиеся обезьяны - не наши предки, т. к. прошли по времени такой же путь эволюции, как и мы, но параллельно. И все высшие животные разумны, но в разной степени. Можно высказывать сомнение в разумности, например, червей или насекомых. У Homo sapiens вообще 99,9...% - инстинкты, и лишь остальное - разум.
Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 16.08.2009, 18:22 |
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 18:09 | Сообщение # 294 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Сергей) Юрий, вот так выглядят осколки, оставшиеся от строительства дольменов.
Если все так просто, то на блоках дольменов (хотябы снаружи и на торцах) должны быть такие вот следы сколов.
 Поверхность песчаного блока обработанного методом скалывания скарпелем (- инструмент похожий на зубило но со специальным углом заточки под камень). Сколы, благодаря механическими свойствами песчаника, получаются в форме чешуек. Вот взгляните сюда http://dolmen.ucoz.ru/photo/5
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
Сообщение отредактировал Юрий - Воскресенье, 16.08.2009, 18:16 |
| |
| |
| Никита | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 19:25 | Сообщение # 295 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Если все так просто, то на блоках дольменов (хотябы снаружи и на торцах) должны быть такие вот следы сколов.
Юр, было бы совсем просто, если бы мы знали в точности каким инструментарием пользовались дольменостроители и какие технологии применяли 
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 20:27 | Сообщение # 296 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
| Юрий, те дольмены, которые я наблюдал, имели торцы основных плит довольно ровные, хорошо затёртые. Даже если там оставались незначительные следы сколов, они могли не сохраниться, т. к. мелкозернистый песчаник постоянно осыпается на открытом воздухе. Или бывает наоборот - плиты уж в очень плохом состоянии. Но вспомогательные плиты и камни дольменов, обломки в грунте, в засыпке кургана и т. д. несут на себе следы самых разных сколов и обломов.
Сообщение отредактировал Сергей - Вторник, 18.08.2009, 23:56 |
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 21:02 | Сообщение # 297 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я рад,что у нас есть понимание того, что не все так просто и однозначно.
Давайте чаще применять обороты - возможно и вероятно. И не забывать про ссылки.
Загляните в Новости.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Никита | Дата: Воскресенье, 16.08.2009, 22:26 | Сообщение # 298 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Загляните в Новости.
Юра, спасибо!
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Понедельник, 17.08.2009, 17:02 | Сообщение # 299 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
|  Хотел бы всем посоветовать эту книгу. Отличная вещь! В отличие от многих других, здесь не перетасовываются одни и те же предположения, а вводятся совершенно новые потрясающие факты.
По большей части - из Северной Америки.
Сообщение отредактировал Сергей - Вторник, 18.08.2009, 23:53 |
| |
| |
| Сергей | Дата: Вторник, 18.08.2009, 21:31 | Сообщение # 300 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
|   Антропоморфная кремнёвая голова с широко разинутым ртом, спиралями по обеим сторонам лица и узором из желобков на лбу и подбородке. Возможно, что это - стилизованное изображение головы Богини смерти и возрождения.
Мегалитический комплекс Наут. Ирландия. Середина IV тыс. до н. э.
(М. Гимбутас. Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы.)
Сообщение отредактировал Сергей - Вторник, 18.08.2009, 21:35 |
| |
| |
|
|
