Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Понедельник, 02.12.2024, 09:27 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
архитектурные особенности дольменов - Страница 56 - Форум
|
архитектурные особенности дольменов
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:08 | Сообщение # 826 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот следы обработки на стенах дольмена монолита изнутри. Извеняюсь, но более четких кадров пока нет.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:08 | Сообщение # 827 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:11 | Сообщение # 828 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| На общим фото дольмена видно, что не смотря на подобную мягкость камня, четко сохранились грани имитации навесающей плиты перекрытия, портала.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:16 | Сообщение # 829 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Выше так называемоего бокового "сиденья" или " ступени" на левой боковой грани видны следы ее обработки.
 Видимо на боковой поверхности окончательная доводка и шлифовка терочниками курантами была не нужна, по этому следы обработки сохранились.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:18 | Сообщение # 830 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот как выглядят эти следы в приближенном виде.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:18 | Сообщение # 831 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:30 | Сообщение # 832 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Камень в котором я проточил канавку оставлю на улице и через 6-12 месяцев он покроется такой же прочной окисной пленкой, которая не дала дольмену монолиту превратится в кучу песка. Фото потом фывешу на форуме. На другом дольмене полумонолите из Мамедки сделанного из такого же мягкого камня выбит мальтийский крест и надпись 1903год., есть автографы и 20-30годов 20-го века. И они прекрасно сохранились, не обмылились не осыпались.
Вот облицовка песчаником стены крепости Годлик (Багу) построенной рядом с дольменом монолитом. Как видите ни какого обмыливания, хотя песчаник такой же мягкий.
 Добавлено (31.07.2010, 11:30)
---------------------------------------------
Почему же катостофически разрушается облицовка песчаником Курортного проспекта в Сочи? Да не из за мягкости камня, а из за техногоенного воздействия городской атмосферы. Потому сейчас так интенсивно разрушаются скульптуры готических соборов. И на хребте Нихетх, до прокладки туда дороги орнамент на торце боковой плиты дольмена был прекрсно виден, а сейчас едва заметен.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:44 | Сообщение # 833 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот для колекции следы обработки на каменном "корыте-саркофаге", а возможно пяточном камне группы "Сортучасток"
 Добавлено (31.07.2010, 11:42)
---------------------------------------------
Quote (malder) Это же из хрупкого кремня, без всяких там фрез и т.п.!
Судя по фото кремневое лезвие вставлено в рукоятку из другого материалаДобавлено (31.07.2010, 11:44)
---------------------------------------------
malder Прошу прощения не дочитал до конца.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Суббота, 31.07.2010, 12:51 | Сообщение # 834 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Камень в котором я проточил канавку оставлю на улице и через 6-12 месяцев он покроется такой же прочной окисной пленкой, которая не дала дольмену монолиту превратится в кучу песка. Фото потом фывешу на форуме.
Камень будет омыватья дождями? Нужен хотя бы один сезонный цыкл, ну хотябы зима (с циклом заморозки-разморозки). Нужно точно замерить голубину канавки , что потом судить о степени разрушения.
Если это эксперимент, то почему утверждение? Для автора это очевидно? Тогда зачем эксперимент? Каким инструментом это обрабатывали?
http://dolmen.ucoz.ru/_fr/0/2053010.jpg
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Суббота, 31.07.2010, 13:56 | Сообщение # 835 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Почему же катостофически разрушается облицовка песчаником Курортного проспекта в Сочи? Да не из за мягкости камня, а из за техногоенного воздействия городской атмосферы.
Просто почитай по процессам эрозирования, цыклы замерзания-оттаивания. Техногенное воздействие городской атмосферы конечно фактор, но далеко не основной. Иначе бы ни кто бы не уродовался с гранитом.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 31.07.2010, 14:30 | Сообщение # 836 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Просто почитай по процессам эрозирования, цыклы замерзания-оттаивания. Техногенное воздействие городской атмосферы конечно фактор, но далеко не основной. Иначе бы ни кто бы не уродовался с гранитом.
Вот вот, с такой точки зрения дольмен монолит превратился бы за 4 тыс. лет в песчаный холмик.
Quote (Юрий) Камень будет омыватья дождями? Нужен хотя бы один сезонный цыкл, ну хотябы зима (с циклом заморозки-разморозки). Нужно точно замерить голубину канавки , что потом судить о степени разрушения. Если это эксперимент, то почему утверждение? Для автора это очевидно? Тогда зачем эксперимент?
Конечно будет омываться и дождями и снегом, потому и говорю - 6-12 месяцев. Глубину и ширину канавки я замерил. Ну а почему звучит как утверждение? Потому-что подобные опыты уже проводили и Кизилов с орнаментом, и безвестный автор надписи 1903 года, в отличии от ничем не подтвержденного утверждения:
Quote (Юрий) Через годы следы "поплывут", а через десятилетия исчезнут. Через тысячелетия мы бы не увидели этих следов.
Каким это сделано инструментом не знаю. Возможно, чем-то типа долота которым в этом конкретном мягком камне можно было выбирать сразу большие пласты. При этом боковой режущий край оставлял такие следы.
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 31.07.2010, 15:09 | Сообщение # 837 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (docent7) Тридцати тонную плиту поднимать не буду. Но вопрос, а где она лежит у нас, на каком дольмене?
Марковин пишет даже о плитах до 40 тонн весом... Врет, наверное ? Впрочем, прикиньте сами вес плит трех больших "Бамбаковских" дольменов. Или Джубгинского. В Корее есть дольмен с плитой весом 600 тонн. Тоже враки ? Quote (Rebel9101) Приезжайте, покажу по факту...
Да вот, по осени планирую в Ваши края...  Quote (трикстер) И я думаю, что взаимное общение принесло вем немало пользы, как и начатая мной тема на форуме "Астрономия и дольмены". Многие с моими взглядами на нее не согласны, но думаю, что несмотря на это почерпнули из нее немало полезной информации. Точно также, как и из постов Никиты.
Готов подписаться под каждым словом ! Очень познавательно следить за дискуссией профессионалов. А уж принимать в ней участие (по мере возможности) - вдвойне ! 
Quote (трикстер) Вот как выглядят эти следы в приближенном виде.
Как-то не похоже это на следы ударной обработки...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| docent7 | Дата: Суббота, 31.07.2010, 16:58 | Сообщение # 838 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| У меня есть развлечение - на досуге под настроение проверять заявления учёных мужей, на которых все любят ссылаться. Ошибки, неточности и просто голословные заявления. Поэтому я им очень доверяю и всё время проверяю. Покойного Морковина не будем обижать, но по весу плит он явно писал мнение на глазок. Плита в сорок тонн должна иметь объём около 16 куб. метров. Приблизительные габариты плиты - толщина 50 см. ширина 4 метра и длина 8 метров. Где вы такую видели? Подскажите габариты такие кому-нибудь встречались? Добавлено (31.07.2010, 16:37)
---------------------------------------------
В своих трудах Морковин указал, как навсегда утерянный, дольмен с календарём - а он жив здоров и не вредим! Возмите и внимательно перечитайте археологию СССР раздел дольменная культура - там дольмены как странствующие пиллигримы гуляют по хребтам из одного урочища в другое. Кто сомневается могу указать страницы конкретно. В общем говоря надо факты воспринимать адекватно. Мы не в религиозной секте чтобы беззаветно верить в аксиомы. Пропорционально пересчитайте вес плиты корейского дольмена и представте его пераметры! Посчитать легко - размер плиты - 2 метра, толщиной длина 10 м. и ширина 12 метров. Так кто врёт? Добавлено (31.07.2010, 16:58)
---------------------------------------------
Кстати говоря о познаниях и предположениях. Продемонстрированный кремневый нож - Египет, третья четверть IV тыс. до н.э. рукоять сделана из слоновой кости. Так вот наши жители крайнего севера обрабатывали моржовую кость на поделках не зная железа и бронзы тем же кремнем. Просто руки должны расти из нужного места!!!
|
| |
| |
| tager | Дата: Среда, 04.08.2010, 09:12 | Сообщение # 839 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Каким инструментом это обрабатывали? http://dolmen.ucoz.ru/_fr/0/2053010.jpg
следы не похожи на механическую обработку.. больше похожи на складки мягкого материала при деформации.. причем, материал должен быть мягким, но не текучим..
сегодня вернулся из гузерипля и спешу поделиться свежими впечатлениями.. фото пока вывесить не смогу, т.к. снимали на камеру, а перебросить на комп это пока технически невозможно.. итак, ближе к теме..
дольмен составной.. около 2 метров высотой.. лаз расположен невысоко от земли.. толщина плит около 45-60 см.. просто у разных плит толщина разная.. из плит сделаны: портальная, две боковых возле портала и покровная плита.. сейчас она состоит из трех плит.. вполне вероятно, что покровная плита, которая ближе к порталу, раньше была единой.. последняя покровная плита расположена ниже.. ее верхняя плоскость совпадает с нижней плоскостью предыдущей.. то, что она сделана отдельно, говорит торец, который находится внутри дольмена.. об этом будет разговор чуть дальше..
дольмен частично разрушен.. выломаные части лежат рядом.. можно определить какая часть откуда.. перед дольменом был дворик.. вероятно полукруглый.. два больших дерева по бокам, выполнили свою работу.. дворик почти разрушен корнями..
продолжу про составные элементы дольмена.. боковые стены, после "портальных" плит, сложены из блоков.. под определение плит они не попадают.. больше похожи на грубые камни (снаружи).. внутри их поверхность совпадает с плоскостью стены.. сопряжение этих блоков выполнены в виде полукруга.. на одном блоке - углубление, на другом - выпуклость.. (полукруг в сечении)
далее.. места горизонтальных сопряжений выполнены своеобразно.. поверхности придана шероховатость в виде выступов и лунок.. чем сделано - не скажу.. сам еще не понял.. но на блоках четко обозначено место контакта.. эта шероховатость за место контакта не выступает.. такая же поверхность и на последней покровной плите.. на торце.. потому и говорю, что она была сделана отдельно.. кроме этих выступов-лунок на покровной плите, есть еще вертикальные с небольшим наклоном выступающие риски.. подобно нынешнему бетону отлитому не целофан.. отпечаток складок..
на верхней плоскости первой покровной плиты есть, даже не знаю как сказать, то ли потеки, то ли складки.. как от сползающего раствора..
на выступах-лунках следов механической обработки не видно.. размер 1-2 рублевой монеты..
в следующий раз постараюсь все подтвердить фотодокументами..
вроде все моменты осветил.. если что вспомню, дополню.. кстати, по этим своеобразным местам контакта, можно определить какой блок с каким контактировал.. это я о тех блоках, которые валяются рядом..
из вышенаписаных постов понял, что состав материала дольменов таков, что наружняя поверхность постоянно как бы самоукрепляется.. может быть такой состав был изначально подобран дольменостроителями.. пока материал свежий, его можно легко обрабатывать.. потом поверхность цементируется, при этом внутренняя масса остается достаточно мягкой.. это как в металлообработке.. делается цементация валов из углеродистой стали.. получается конструкция с твердой износостойкой поверхностью, но при этом вязкая внутри.. что во много раз уменьшает возможность появления трещин, нежели в каленом валу.. Добавлено (04.08.2010, 09:12)
---------------------------------------------
уважаемое сообщество, подскажите, как проехать к дольменам возле псебая.. говорят, их там так много, что чуть ли не за горизонт уходят..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| docent7 | Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 01:51 | Сообщение # 840 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Безусловно, все ваши исследования безоговорочно подтверждают, что ни кой иной вариант, как литьё, не может вообще рассматриваться как здравый способ изготовления дольменов!!! Слава тебе Господи и тебе дева Мария также , ниспославшие провидение, вразумившее всех участников форума на понимание незыблемого и единственно правильного метологического способа технологтии строительства мегалитов Кавказа!!! Добавлено (08.08.2010, 01:51)
---------------------------------------------
Аминь!!!
|
| |
| |
|
|
