архитектурные особенности дольменов

malder

Дата: Пятница, 30.07.2010, 23:25 | Сообщение # 811

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 338

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (tager)

а ручка из чего сделана?

Насколько я понял (аглицкий подзабыл smile

) из кости...

Добавлено (30.07.2010, 23:25)
---------------------------------------------

Quote (tager)

а везде ли есть выходы ПЦМ?

Нет, конечно... Но я ведь и не утверждаю, что все без исключения дольмены отливались... или вырубались.
А насчет аналогий... Ну, тут сразу Перуанская кладка вспоминается... Ну, и в Египте кой-чего...

Истина где-то рядом...

tager

Дата: Пятница, 30.07.2010, 23:43 | Сообщение # 812

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 89

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (malder)

А насчет аналогий... Ну, тут сразу Перуанская кладка вспоминается... Ну, и в Египте кой-чего...

так я к чему это веду.. дольменостроители (если следовать логике какие они умные и умелые) не должны были ждать милостей от природы.. т.е. ждать, пока природа даст им ПЦМ для строительства очередного дольмена.. biggrin

они должны были бы сами выходить из этой ситуации.. т.е. готовить растворную смесь.. и вот тут вылазит главный вопрос.. каков состав вяжущего? можно ли его повторить в современных условиях? biggrin

орлы стаями не летают..

malder

Дата: Пятница, 30.07.2010, 23:53 | Сообщение # 813

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 338

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (tager)

дольменостроители (если следовать логике какие они умные и умелые) не должны были ждать милостей от природы..

Не, ну ведь даже сейчас люди зачастую строят из подручных материалов. В сибири лЕса полнО - там срубы деревянные делают. У нас на Кубани из самана до сих пор строят, благо глины и соломы хватает.
Так и дольменщики - подвернулись плиты хорошие - сделали из плит. Наткнулись на "пластилин" - почему бы не использовать !

Quote (tager)

каков состав вяжущего? можно ли его повторить в современных условиях?

Цемент М-500 biggrin

Только вопрос надо наоборот - могли-ли его изготовлять в прошлом...

Истина где-то рядом...

Сообщение отредактировал malder - Пятница, 30.07.2010, 23:54

Юрий

Дата: Суббота, 31.07.2010, 00:05 | Сообщение # 814

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 285

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (tager)

каков состав вяжущего?

Вот посмотрите тут http://dolmen.ucoz.ru/publ....-1-0-73
Повторить наверное можно но очень сложно. Высокое давление + температура + время для формирования флюида

С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.

tager

Дата: Суббота, 31.07.2010, 00:21 | Сообщение # 815

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 89

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Юрий)

Вот посмотрите тут http://dolmen.ucoz.ru/publ....-1-0-73

посмотрел.. как я понял, там даны характеристики наполнителя.. про вяжущее упоминается в одном месте и то вскользь..

орлы стаями не летают..

tager

Дата: Суббота, 31.07.2010, 00:27 | Сообщение # 816

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 89

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Юрий)

Повторить наверное можно но очень сложно.

для примера возьмем шедокский гипс.. пока он в природе - это камень серого цвета с прожилками и рисунком.. а если его же затворить водой после обжига - это твердая масса белого цвета.. хотя, состав и там, и там одинаковый.. вот такие метаморфозы.. biggrin

орлы стаями не летают..

docent7

Дата: Суббота, 31.07.2010, 04:05 | Сообщение # 817

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0

Статус: Offline

Положа руку на сердце. Тридцати тонную плиту поднимать не буду. Но вопрос, а где она лежит у нас, на каком дольмене?
Я просто хочу высказать своё мнение не по поводу методологии строительства дольменов, а по поводу принципов ведения дискуссии. Такое впечатление , что на заседание диссертационного совета, по непонятным причинам запустили 200 ПТУшников вместе с напильниками, и зачем-то безлимитно дали им в руки микрофон. Вопрос, кто переорёт - 12 докторов наук или 222 ПТУшника???
Если корректное мнение апонентов кого-то раздражает, то нет проблем. Запритесь в отдельной комнате и пойте сами себе "Славься, славься!!!" Корректное мнение апонента уж потому ценно, что оно вас за мыслящее существо считает. Я вот на лающую собаку внимания стараюсь не обращать. И если я апонирую, то лишь потому, что мнение мне интересно и небезразлично. Ведь я не юродствую по поводу литья дольменов из окаменевшего дерьма, к примеру! Ведь в споре рождается истина, а не на базарных склоках. Так зачем же самих себя опускать до уровня базарных торгашей!!!
Ведь задавая идиотский вопрос мы под ним подписываемся. Вот вопрос и задал его идиот. Давайте дискутировать цивилизованно. А если у кого зубы потеют или жмут, то не на форуме надо самоутверждатся.
С уважением надеюсь на стабилизацию.

Rebel9101

Дата: Суббота, 31.07.2010, 08:36 | Сообщение # 818

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Малдер, по поводу того, что "есть выходы неслоистого песчаника со следами пластических деформаций "неизвестного возраста". Приезжайте, покажу по факту такие "холодные извержения" с включенным "мусорным" слоем в котором как раз и присутствует датирующие остатки раковин моллюсков, беллемнитов там всяких и т.п. Датировка обычная - Юра, Мел. Чтобы понимать как образовывались подобные следы "пластических деформаций" достаточно знать процессы осадкоотложения, седиментации и тектонической обстановки того периода. Оно и получится на достаточной глубине под соответсвующим давлением и температурой.

Юрий

Дата: Суббота, 31.07.2010, 09:37 | Сообщение # 819

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 285

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Rebel9101)

Чтобы понимать как образовывались подобные следы "пластических деформаций" достаточно знать процессы осадкоотложения, седиментации и тектонической обстановки того периода.

Я уже устал объяснять. Не всё так однозначно. Всё занают и понимают - школьники и студенты. Не надо тут с умным видом пересказывать учебники. Прочти что такое флюиды, что такое флюидолиты.

Quote (Rebel9101)

Датировка обычная - Юра, Мел

Звучит очень профессионально, а что стоит за этой фразой? принцып "здесь это должно быть и это примерно так выглядит". И ещё, придерживайтесь темы. Пожалуйста.

С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.

трикстер

Дата: Суббота, 31.07.2010, 10:52 | Сообщение # 820

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 184

Репутация: 0

Статус: Offline

Прохожий задал мне вопрос: А что вы тогда здесь делаете, если не признаете теорию литья?
А что, мы должны как в советские времена, все как один идти к единой великой цели? cry

По моему для того и существует форум, чтобы на нем высказывали разные, зачастую противоположные точки зрения, это потом и позволит сделать наиболее объективные выводы. Позволит взглянуть и оценить каждой стороне спорящих свои оценки темы. И я уже говорил спасибо Юрию. Лично мне его альтернативная теория позволила по новому и незашоренным взглядом посмотреть на многие элементы дольменной культуры, которые раньше просто ускальзывали, воспринимаясь как само собой разумеющиеся. И я думаю, что взаимное общение принесло вем немало пользы, как и начатая мной тема на форуме "Астрономия и дольмены". Многие с моими взглядами на нее не согласны, но думаю, что несмотря на это почерпнули из нее немало полезной информации. Точно также, как и из постов Никиты.

трикстер

Дата: Суббота, 31.07.2010, 11:01 | Сообщение # 821

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 184

Репутация: 0

Статус: Offline

Мне так же интересны возможности и знания Юрия и других форумчан которыми не обладаю я. И я думаю, что он не оставит без внимания мои слова, что при исследовании следов обработки дольменов к каждому памятнику необходим индивидуальный подход и прежде всего по отношению к плотности цемента песчаника.
Отколол я кусочек камня от глыбы дольмена монолита в Волконке.Причем не молотком, а перочиным ножом, поскольку камень очень мягкий и его действительно можно легко обрабатывать даже протирая пальцем! Но сверху его защищает плотная окисная пленка. Которая за 4 тыс. лет не дала памятнику оплыть, потерять четкие углы и грани.