Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Вторник, 03.12.2024, 15:24 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
архитектурные особенности дольменов - Страница 10 - Форум
|
архитектурные особенности дольменов
| |
| komissar | Дата: Понедельник, 15.06.2009, 23:10 | Сообщение # 136 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Валентин, спасибо за пояснения по отпечаткам "трилобитов". Вполне логично. Да и по форме "циферблат" не похож на след аммонита. У него ведь несколько ребристых колец. Тем более, что на фото Никиты окружность образована круглыми лунками, а это никак не может быть следом оребреной раковины. 
Рис. 1. Окаменелость аммонита. Пос. Каменомостский (Хаджох)
Комиссар
|
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 15.06.2009, 23:33 | Сообщение # 137 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (komissar) 1) что за "дополнительная" крыша основного дольмена? Я понял, что дольмен средний в трехдольменье. А где у него "дополнительная" крыша?
1.) Как вы помните, на фасадных портальных выступах боковых плит цетрального дольмена перекрытия нет, хотя было. Оно лежит метрах в 20 к юз от него.
2.) Плиточный ложнопортальный с фиктивной пробкой, выше обычного плиточного ложнопортального.
Сам круг на доп. перекрытии центрального Жане (скан с плёнки):
Там развал плит - фасадная с выделенным порталом и фиктивной пробкой, перекрытие с рядами лунок и фрагменты остальных.
По Нексису фотки с отсканированной плёнки 2001 г., там круги не только с обычными лунками, но и насечкой :
 
  Добавлено (15.06.2009, 23:33)
---------------------------------------------
Вот такая вот красота  Поскольку она есть на многих дольменах и просто стандартно её не замечали и не замечают (смешно, но в моём родном управлении пацаны заявили, что всё это добро на крышке дольмена Нексиса появилось уже позже их раскопок, говорю, что у меня есть фотки крышки ещё до вас - не верят  - это уже позволяет судить кое о чём ( в моём случае только дополняет в порядке подтверждения гипотезу). Просто трудно придумать теорию использования всех этих рядов и кругов. Число лунок или рисок разное, ряды тоже разные. Но лунки как бы вообще идеальны для какого-то счёта сами по себе. Тут и вспоминаешь про лунки Обри Стоунхенджа.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| komissar | Дата: Четверг, 18.06.2009, 23:05 | Сообщение # 138 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Никита, это действительно КРАСОТА ! Фото отличные, у тебя очень отчетливо получились круговые лунки и бороздки.
С дополнительной плитой я наконец разобрался - спасибо. Этот обломок сейчас лежит перед скамейкой, стоящей напротив 3-х дольменов дольменов. Этот обломок на торце имеет следы колки (фото ниже)
Похоже, что ее откололи от крыши дольмена в более позднее время чтобы использовать для личного строительства. Но почему то после колки не вывезли. Такие же следы колки видны на портальном блоке левого составного круглого дольмена. В своих архивах 2008 года я тоже нашел фото круговых лунок ена этой же плите. Я сравнил с твоим фото 2001 года и обомлел - за 7 лет произошла сильная эрозия поверхности и лунки стали практически не видны. Ниже я специально в одном масштабе разместил две наши фото
 
2001 год, фото Кондрякова Н. ..................................................................2008 год, фото Комиссара О. А на основании чего ты предположил, что это плита крыши? Только по круговым лункам? А это не может быть передней плитой ? Тогда круговые лунки - это разметка входного круглого отверстия Кстати, интересно подробнее изучить геометрические размеры этих круговых лунов, включая и диаметры. Может удастся найти что-то общее?
1. Интересно то, что все они расположены только на крышах.
2. Круговые лунки и риски не являются примитивной попыткой изобразить круг не используя сплошую линию окружности, т.к. внутри кроговых рисок мы видит сплошные линии креста, а не отдельные точки в виде креста. Значит, если хотели, то могли делать и сплошные линии, и отдельные точки.
3. Если круговые лунки использовались для счета или для солнечных часов, то во всех встречающихся подобных круговых изображениях должны быть одинаковые или подобные количества лунок в окружности. Не могли же на одном дольмене считать (или определять время) по одному принципу, а на соседнем дольмене - по другому.
Комиссар
|
| |
| |
| Никита | Дата: Пятница, 19.06.2009, 21:45 | Сообщение # 139 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (komissar) А на основании чего ты предположил, что это плита крыши? Только по круговым лункам? А это не может быть передней плитой ?
Плита это нераскопана имхо. Раскопали бы - возможно увидели бы пазы. Просто у центрального на боковых портальных плитах ничего не лежит, хотя должно. По аналогии с другими дольменами подобного типа.
Quote (komissar) должны быть одинаковые или подобные количества лунок в окружности.
Вот это как раз необязательно. Если бы как раз эти круги были бы просто символом, - он бы был стандартен или одинаков. Учитывая тот факт, что помимо кругов мы имеем ещё кучу "рядов" и они тоже все разные (одинаковых мало) и плюс то, что они все в основном именно на крышках, т.е. на плоскости (где "записывать") удобно и выше ("вести наблюдения") плоскости земной поверхности и то, что для того же Нексиса или Ачибса "записи" накладываются одна на другую, - похоже это на "черновые", но регулярные "записи" неких расчётов которые велись возможно некоей жреческой "школой". А почему нет? Естественно, что принимать их как просто "солнечные часы" не выйдет, т.к. здесь бы скорее должен был быть стандарт, а таково нет. Символом - тоже нет так как был бы стандарт. Черновые записи расчётов - да, - мы и сейчас в черновиках чёркаем. Так что возможно именно, - черновые записи древних жрецов астрономов-инженеров Именно на "запись" и "калькуляторы" древних это похоже, хотя может на крышках они просто "играли" в какую то игру наподобе шашек (в Японии дольмены (крышки дольменов) и называют для некоторых типов - "столы для игры в Го" или нарды для Кавказа Но подобные игры тоже имели какой-то свой сакральный смысл изначальный помимо самой игры по факту.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Никита | Дата: Пятница, 19.06.2009, 21:59 | Сообщение # 140 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (komissar) Я сравнил с твоим фото 2001 года и обомлел - за 7 лет произошла сильная эрозия поверхности и лунки стали практически не видны
Лунки видны если свет падает под углом нормально и сейчас.
Кстати ещё раз по Жане:
на этом дольмене у нас дополнительная плита перекрытия тоже скинута, но там также следы колки с края, более широкие, но плита очевидная - есть пазы.
 
Единственно, лежат они (плиты дольменов Жане и у нас Калежтам) на разных поверхностях. Если бы жанеевскую плиту нормально раскопали, возможно бы и увидели пазы на нижней поверхности.
Soft must be free! Information must be free!
Сообщение отредактировал Никита - Пятница, 19.06.2009, 22:05 |
| |
| |
| Никита | Дата: Пятница, 19.06.2009, 22:43 | Сообщение # 141 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| По крайней мере для дольменов, если мы к примеру берём кресты в круге\овале Нексиса, где как я предполагаю записи "черновых расчётов", то уже тот же рельефный символ мы видим на дольмене ур. Черноморка:
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| komissar | Дата: Пятница, 19.06.2009, 22:57 | Сообщение # 142 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Впечатляеюще ! Но ведь кресты есть не во всех луночных кругах. Даже в немногих. Т.е. круг с лунками (без креста) тоже имел какой-то смысл. Никита, что за дольмен со скинутой плитой на твоих последних фото? Я такого еще не видел. Где он стоит? Ты от меня E-mail получаешь?
Комиссар
|
| |
| |
| Никита | Дата: Суббота, 20.06.2009, 01:09 | Сообщение # 143 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (komissar) Т.е. круг с лунками (без креста) тоже имел какой-то смысл.
Естественно должен был иметь. Т.к. на мой взгляд по кругам что-то расчитывалось, а уже потом прочерчивались направления. Вот и получался круг с крестом. Крест уже как бы результируещее значение для круга с лунками на мой взгляд.
Quote (komissar) Никита, что за дольмен со скинутой плитой на твоих последних фото? Я такого еще не видел. Где он стоит?
Лазаревский район г. Сочи, бассейн р. Аше. Местечко "Калежтам". Там на плато рядом более 12 памятников. Там же и стела расположена.
Quote (komissar) Ты от меня E-mail получаешь?
Смотреть-смотрел, закачать - связь пока не позволяет, равно и вам фотки скинуть т.к. сейчас пока у меня GPRS по мобильному со страшно медленной скоростью. Доберусь до нормальной сети - скину обязательно.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 15:04 | Сообщение # 144 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Что скажите по поводу вот таких конструктивных элементов на блоках дворика дольмена в Джугбе?
  Похоже на пример Малдера в посте от 02.06.2009, 19:42 | Сообщение # 113 http://dolmen.ucoz.ru/forum/2-25-8
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
Сообщение отредактировал Юрий - Воскресенье, 21.06.2009, 15:06 |
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 17:47 | Сообщение # 145 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Юрий,
ОФИГЕТЬ !
Простите за эмоции. Давно интересуюсь этим вопросом. Такие "соски" встречаются по всему миру в мегалитических сооружениях - от Гизы до Перу, но чтобы вот тут, под боком ! Вот это в Египте  Это в Перу  Что интересно, такие выступы встречаются даже в каменоломнях  Мы тут на одном форуме спорили чуть не до драки, что это и зачем.
Юрий, Пожалуйста, поподробнее, где это находится ? Может кто еще видел что-то подобное ? Кстати, обычно такие выступы бывают на гранитных/базальтовых блоках. А тут что за камень ?
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Никита | Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 22:19 | Сообщение # 146 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| У Марковина на р.Кяфар есть дольмены со шпонками
На Жане есть это на блоках
 
Естественно, на Жане и Джубге это не "шпонки". А что именно.... тут уж фиг знает пока.
Soft must be free! Information must be free!
Сообщение отредактировал Никита - Воскресенье, 21.06.2009, 22:25 |
| |
| |
| komissar | Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 22:34 | Сообщение # 147 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Вот еще добавка к сферам Никиты, только с другого ракурса
 Эти сферы расположены хаотично на блоках дворика. Дмитриев Дима считает, что реставрация проведена некорректно и блоки дворика должны были образовать следующию картину с парными сферами с обоих сторон портала дольмена
Комиссар
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 23:29 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| malder,
Дольмен в поселке Джубга. Один из самых больших на Кавказе плиточных дольменов. Имеет прекрасно сохранившийся "дворик" сложенный из огромных каменных блоков. Расположен на территории дома отдыха "Джубга". Вход через проходную свободный.
Если ехать со стороны Новороссийска-Краснодара, то лучше при въезде в поселок сразу спросить, где поворот (асфальтированный) направо на д.о. "Джубга". Смотрите указатель справа. После поворота дорога идет вверх и затем налево (300-500 м) и упирается в ворота дома отдыха. Как пройти к дольмену спросите у охраной (~30 м).
Материал, все тот же песчаник с глинистым цементом, что и у других дольменов.
А у меня вот такой вопрос. А есть официальное (а не литературное) заключение из каких пород сделаны строения в Перу?
Поясню свой вопрос. У Тура Хиердала красочно описывается из какого твердого "базальта" сделаны статуи острова Пасхи. Помните как он пишет о том как стальная кирка оставляет на этом "базальте" только легкие светлые пятнышки? А вот реально эти статуи сделаны из очень хрупкого и легко разрушающегося вулканического туфа.
Другой пример. Знаменитый Стоунхэндж. Так же в описаниях часто можо встретить намеки на "очень твердые камни" которые роматично обзываются "Голубые" или "Сарсены". На самом деле это песчаник. А "Голубые камни" и "Сарсены" это местное фольклёрное название не породы а просто камней из которых сооружен Стоунхэндж.
Вот и в Перу, интересно было бы определиться, что это за горная порода.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
Сообщение отредактировал Юрий - Воскресенье, 21.06.2009, 23:31 |
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 20:36 | Сообщение # 149 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Юрий, Спасибо за подробную информацию.
Quote (Юрий) А есть официальное (а не литературное) заключение из каких пород сделаны строения в Перу?
Насчет официальных - где-то попадались. Поищу. Не совсем официальных - вот отчет Склярова о поездке в Перу и Боливию.
Code http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08ollaytaitambo.htm
Пишет - черный базальт и гранит. В пользу Склярова хочу сказать, что, несмотря на его тараканы в смысле инопланетных технологий, исследователь он весьма добросовестный. Я дважды был в Египте, потом посмотрел его фильмы - все сходится 
Quote (komissar) Эти сферы расположены хаотично на блоках
И везде так ! Если это еще можно как-то отнести к конструктивным элементам,  то тут нет никакой видимой логики   Quote (Юрий) Знаменитый Стоунхэндж. Тут тоже дело темное. Как вам этот камешек ?  Сорри, что не в тему 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Никита | Дата: Вторник, 23.06.2009, 19:35 | Сообщение # 150 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (malder) Такие "соски" встречаются по всему миру в мегалитических сооружениях - от Гизы до Перу
Quote (malder) И везде так ! Если это еще можно как-то отнести к конструктивным элемента
Вот именно из второго можно подумать, что эти выступы являются именно необработанными остатками (в падлу им было блоки рихтовать дальше) неизвестной нам технологии отделения блоков от коренной породы - пилили там - сям: справа - слева, сверху - снизу лучковыми пилами, потом - вставляли в пропил (достаточно тонкий) клин и отделяли блок. Пипка оставалась и её не удаляли так как им это было лень. Если честно - больше на ум не приходит. Конечно, можно было бы принять Юрино литьё, типа остатки того русла откуда лили (стандартная практика в литье), но на примере блоков Жане (если принять выступы за те же пипки) даже на этих фотографиях приведённых выше достаточно очевидно как идет слоистость песчаника - т.е. параллельно центральной оси выпуклости. Если не предполагать, что строители имели и трубы (типа рукавов пожарных) и насос для подачи массы под неким давлением, то в этом случае заливать подобные блоки не выйдет.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
|
|
