Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Пятница, 26.04.2024, 17:17 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
архитектурные особенности дольменов - Страница 46 - Форум
|
архитектурные особенности дольменов
| |
| tager | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 23:49 | Сообщение # 676 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| извиняюсь за мысль, возможно не в тему.. но присмотритесь к этому "тетрису" http://dolmen.ucoz.ru/_fr/0/4611832.jpg. если принять это за литьевую технологию, да и не только.. есть одна особенность.. удобнее такую кладку делать не "снизу-вверх", а "сверху-вниз".. посмотрите на сопряжения блоков.. 
что касается "штукатурки".. есть много похожих проявлений имеющих разную природу.. возможно верхний слой имеет карбонатную природу.. поглащение CO2 из воздуха.. в нынешних технологиях это напоминает, как я уже говорил раньше, отслоение при цементации стяжки..  Добавлено (05.07.2010, 23:49)
---------------------------------------------
извиняюсь, оговорился.. железнение стяжки.. но суть от этого не меняется.. все сводится к увеличению твердости верхнего слоя.. из-за этого впоследствии и происходит отслоение.. т.к. основа более мягкая и не может удержать твердый слой..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 23:56 | Сообщение # 677 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) А как по-Вашему может образовываться такая же корка на граните ?
А гранит ли это???
Описывая Стоунхэдж многии авторы порулятных (поп-) текстов туманно намекают на то, что Стоунхэдж собран из "невероятно прочных скальных пород". Эти породы очень романтично называют "синими каснями" или "сарсенами". на поверку (из серьезных и взвешанных статей становится понятно. что "сарсэны" это просто местное название песчанистых глыб. САРСЕНЫ (англ. sarsens), песчаные блоки, встречающиеся на меловых холмах Уилтшира, представляют собой остатки третичного песчаника, когда-то покрывавшего весь этот район. С. использовались строителями Стонхенджа, Эвбюри и некоторых мегалитических камерных гробниц. Я пытался на форуме ЛАИ выяснить, есть ли петраграфическое заключение по поводу породы камня из которого сработаны Перуанские чудеса. Так и не выяснил. Так, что гранит ли это? БООООЛЬШОЙ вопрос!!! Глядя на фото, это очень похоже на песчаик. Но только похоже. Если кто нибудь из наших туристов взял бы там обрзец (задокументировав это на фото и видео) , то можно было бы сделать анализ и поставить тут точку. tager, ваше объяснение образования "штукатурки" мне кажется вполне корректно.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Вторник, 06.07.2010, 00:08 | Сообщение # 678 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (tessarakont) Там часто происходят пожары от ударов молний.На изображениях Юрия типичные следы отслоения из-за неравномерного прогрева поверхности .И красные пятна это подтверждают.
Поясните подробней. Следует ли вас понимать, что показанная на фото "штукатурка" есть результат воздействия молний?
"Красные пятна" как показали проведенные исследования, это учатстки песчаника с повышеннм содержанием окислов железа.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 06.07.2010, 13:34 | Сообщение # 679 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (tager) если принять это за литьевую технологию, да и не только.. есть одна особенность.. удобнее такую кладку делать не "снизу-вверх", а "сверху-вниз".. посмотрите на сопряжения блоков..
Ну, возможно, и не совсем литьевую... Но, что камень каким-то образом имел свойство пластичности, сомнений не вызывает.  Или вот. Трудно представить инструмент, которым можно такое сделать в твердом граните. (это-то уж точно гранит. Карнак)  Quote (Юрий) А гранит ли это???
Да, это вопрос... По фотографиям, даже с высоким разрешением, определить трудно. Тем более, что и гранит разным бывает.
Но следов отслоения - масса 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:08 | Сообщение # 680 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| и все же.. не кажутся ли вам странными такие сопряжения.. логичнее было бы если бы они располагались в обратном порядке.. попробуйте сами собрать подобный "тетрис" хоть из пластилина, хоть из глины.. Добавлено (06.07.2010, 18:04)
---------------------------------------------
а гранит отслоений давать не может.. разрушаться, выкрашиваться - да.. но не слоиться.. этого даже эрозия сделать не сможет.. даже при условии изначальной трещиноватости материала.. разрушения будут другого рода.. Добавлено (06.07.2010, 18:08)
---------------------------------------------
да и делать разноформатные элементы не в духе человека разумного.. тем более при наличии такого уровня технологии обработки..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 06.07.2010, 18:25 | Сообщение # 681 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (tager) не кажутся ли вам странными такие сопряжения.. логичнее было бы если бы они располагались в обратном порядке..
С нашей логикой, да. Но кто знает, какая логика была у строителей тысячи лет назад ? Вот пример древней и поздней кладки, так сказать, в одном флаконе  Quote (tager) а гранит отслоений давать не может.. разрушаться, выкрашиваться - да.. но не слоиться..
Ну, обычный гранит, да, не может. А если такой вариант (чисто теоретически. Кстати, применимо и к дольменам) Камни для полигоналки подбирали приблизительно нужной формы, особо не заморачиваясь подгонкой. После чего каким-то образом (химическим, термическим... или еще каким) воздействовали на поверхностный слой камня, размягчая его. Под своим весом камни оплывали, полностью убирая зазоры.... А отслаивается именно этот поверхностный слой камня, с измененными свойствами.
Как пример - налепите кубиков из пластилина произвольной формы, соорудите из них стенку, и поставьте в микроволновку. Если правильно подобрать мощность и время, получим аналог полигональной кладки... Ну, или плиточных дольменов.
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 06.07.2010, 21:40 | Сообщение # 682 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) Под своим весом камни оплывали, полностью убирая зазоры...
при оплывании не получилось бы таких строгих линий.. кроме того, небольшие выступы на больших камнях чем-то напоминают литьевые каналы.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 06.07.2010, 22:16 | Сообщение # 683 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (malder) воздействовали на поверхностный слой камня, размягчая его.
Кстати, форма камней, размягченных на небольшую глубину очень была бы похожа на форму этих вот камушков из Египта 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 06.07.2010, 22:23 | Сообщение # 684 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (tager) небольшие выступы на больших камнях чем-то напоминают литьевые каналы..
И как можно было отлить вот такие вставки ?  Это из вот этой стенки в Ольянтайтамбо 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Вторник, 06.07.2010, 22:23 | Сообщение # 685 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) (это-то уж точно гранит. Карнак)
Нужен хотя бы свежий скол, что бы говорить определённо. Внешний вид образца может быть весьма обманчив.
Вот например как выглядит карбонатная структура "cone in cone"  Но увидеть это можно только на выветренном обнажении, а на свежем сколе этого не увидишь. Вид структуры похожей на кристалическую ещё ни о чём не говорит.
Ну это так, о подходе к оценке. Снимки очень интересные.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 06.07.2010, 22:35 | Сообщение # 686 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Снимки очень интересные.
Спасибо. Я ведь это к тому, что когда видишь такую вот подгонку, ну никак не верится, что делалась она тюканием камня о камень, как утверждают официалы 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Вторник, 06.07.2010, 23:06 | Сообщение # 687 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) Камни для полигоналки подбирали приблизительно нужной формы, особо не заморачиваясь подгонкой. После чего каким-то образом (химическим, термическим... или еще каким) воздействовали на поверхностный слой камня, размягчая его.
Очень интересный термин "размягчение".
Если речь идёт о магматических (гранит) породах то размягчение возможно только в результате расплавления кристалов из которых состоит эта порода. Размягчить осадочны породы, это значит растворить цемент, а это возможно только при условии высокого давления и температуры. Понятно, что только поверхностно сделать это пратически не возможн (локальный прогрев до температуры плавления просто разорвёт камень).
Мне кажется, что этот вариатн (размягчения) в любых вариантах, очень не прост.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Вторник, 06.07.2010, 23:17 | Сообщение # 688 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я уже публиковал эти снимки, но повторюсь
   Это глыбы песчаника. но с очень интересными разломами. Эти разломы (трещины) не идут в глубь камня. И образоваться они могли следующим образом: песчанно-глинистый флюодолит выдавливаестся на дневную поверхность. начинается процес цементации. образуется корка см 2-4. после этого эта масса смещается (скатывается вниз или сталкивается новойпорцией флюодолита) и в процессе перемещения корка тресается и раскалывается, но пластичным ядром удерживается от разрушения и далее процес цементации продолжается. В результате мы видим песчанистую глыбу со следами расколов (края выветриваются) которые имеют глубину не более 2-3 см а далее монолит.
Этот механизм описан при образовании потоков густой лавы при извержении вулканов. Quote (malder) И как можно было отлить вот такие вставки ?
Залить, как раз, можно любой объем. Ограничением является прочность опалубки с однойстороны (мега) и силы поверхностного натяжения с другой (микро).
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Среда, 07.07.2010, 19:15 | Сообщение # 689 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Мне кажется, что этот вариатн (размягчения) в любых вариантах, очень не прост.
А мне кажется, что это для нас он не прост. А древние работали с камнем, как мы с пластилином :     Quote (Юрий) Залить, как раз, можно любой объем.
Да можно, кто-ж спорит. Но почему заливать надо было именно снизу ? Проще же сверху залить ! Или заливали-таки под давлением ? Ну, как баллончик с монтажной пеной...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| tager | Дата: Среда, 07.07.2010, 21:17 | Сообщение # 690 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| если честно, то я не удивлюсь тому, что и из грнита можно делать пластичные формы.. фишка в том, что наши взгляды ошибочны.. человек нынешний пошел развиваться по технократическому пути.. и все на себя примеряет.. хоть Блаватскую и обвиняют в недружбе с головой, но чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте ее слов.. кроме видимого (физического) проявления материи есть и невидимое (астральное).. изменяя объект в астральном плане, изменяем его и в физическом.. хотя, для нынешнего здравомыслящего человека это звучит бредом.. но это мы смотрим со своей колокольни..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
|
|
