Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
|
Четверг, 28.03.2024, 17:40 |
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
Главная | Мой профиль | Выход |
архитектурные особенности дольменов - Страница 44 - Форум
архитектурные особенности дольменов
| |
трикстер | Дата: Четверг, 01.07.2010, 21:55 | Сообщение # 646 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| В Каштановой щели под Туапсе нашел фасадную плиту обработанную как стиральная доска. Т.е. поверхность волнистая с шагом волны примерно 10см и глубиной до 4-5см. На фото не очень хорошо видно, но там где остался мох, это выпуклая часть гребенки.
|
|
| |
malder | Дата: Четверг, 01.07.2010, 22:19 | Сообщение # 647 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Этот дольмен действительно имеет не только кромлех из приличных плит, но и дромос, и почти до перекрытия погружен в курган. Мда... Солидно... трикстер, спасибо за фото... Quote (tager) на Хане обратил внимание на пяточную плиту.. уж очень она какая-то полированая.. Представляешь, сколько там народа ежедневно бывает ?! И каждый считает долгом залезть внутрь, чтоб было потом чего рассказать ! Там не то что песчаник, корунд уже отшлифовали бы до блеска ! Добавлено (01.07.2010, 22:19) ---------------------------------------------
Quote (трикстер) нашел фасадную плиту обработанную как стиральная доска. трикстер, а следов обработки на ней не видно ?... Я это к чему - интересно, так и было задумано, или просто недоделали ?... Или перестарались ?
Истина где-то рядом...
|
|
| |
трикстер | Дата: Четверг, 01.07.2010, 22:26 | Сообщение # 648 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Поверхность гладкая и следов обработки не видно. И похоже, что это не брак, а именно так было задумано.
|
|
| |
malder | Дата: Четверг, 01.07.2010, 22:37 | Сообщение # 649 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) И похоже, что это не брак, а именно так было задумано. Ну, дольмены с неровно обработанной внутренней поверхностью мне попадались, но в основном неровности хаотичные, а тут, судя по достаточно одинаковым волнам, похоже, так надо было... Интересно, зачем ? Кстати, "диких" плит с такой конфигурацией встречать не приходилось (это к тому, что волны видимо рукотворные)
Истина где-то рядом...
|
|
| |
tager | Дата: Четверг, 01.07.2010, 22:45 | Сообщение # 650 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| malder, хе-х.. а базальт полировать не пробовал? я пробовал.. гладкий - да, но блеск не получается.. песчаник отполировать довольно сложно.. да еще и вдоль стенок надо ползать, чтобы равномерный блеск получить по всей поверхности плиты.. я, наверное, уже всех достал своими "светлыми" идеями , но вот еще один момент в голову лезет.. на всем множестве фотографий дольменов очень похожий пейзаж.. все деревья примерно одного возраста.. причем 100-летних практически не наблюдается.. может это к теме не относится, но интересно, каков был пейзаж в то время? может и лесов даже не было.. ведь мы пытемся "кальку" нашего времени наложить на то время.. а это ведет к предвзятости.. Добавлено (01.07.2010, 22:45) --------------------------------------------- http://dolmen.ucoz.ru/_fr/0/4346867.jpg , а плита-то слоистая.. не природного ли она происхождения? природа порой такие шедевры творит, что не у каждого камнереза на такое фантазии хватит..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
malder | Дата: Четверг, 01.07.2010, 23:07 | Сообщение # 651 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (tager) а базальт полировать не пробовал? Не, гранит только, да мрамор. Ты Хан-то хорошо рассматривал ? Песчаник, не сомневайся Quote (tager) все деревья примерно одного возраста.. причем 100-летних практически не наблюдается. Это да... Правда, попадались пеньки диаметром метра по полтора Видно не очень, но пень солидный. А вот живых старых деревьев и правда мало. Кстати, попадалась информация, что во время строительства дольменов лесов там еще не было... Может кто помнит, откуда инфа ?
Истина где-то рядом...
|
|
| |
tager | Дата: Четверг, 01.07.2010, 23:13 | Сообщение # 652 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| просто у разных камней разная структура.. есть понятие "полироваться", а есть "принимать полировку".. так вот песчанику принять полировку весьма сложно.. у него твердые песчинки связаны более слабым вяжущим..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
Юрий | Дата: Четверг, 01.07.2010, 23:34 | Сообщение # 653 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Это портальная плита дольмена на реке Ачибс Это крупно правая часть. Обратите внимание на верхний правый угол. А это фрагмент "ёлочки" на портальной плите дольмена из района реки Абин ручей кручёный. чем и как это сделано?
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
|
| |
tager | Дата: Четверг, 01.07.2010, 23:54 | Сообщение # 654 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| утверждать что либо дело неблагодарное, поэтому можем предположить с большой долей вероятности.. прежде всего, на обработку ударным инструментом это не похоже.. из-за соотношения сечения и глубины следов.. больше похоже на отпечаток какой-то рогожки или чего-то подобного.. такие следы можно так же получить путем гравировки.. но не думаю, что это экономически оправдано.. так что скорее всего, это подложка которая использовалась при отливке.. но это примеряя наши технологии на данный объект.. возможно плита была накрыта этой рогожкой для защиты от быстрого высыхания.. аналог нашей пленки или опилок.. вобщем, был контакт плиты с рогожкой для какой-то цели.. какие будут еще соображения?
орлы стаями не летают..
|
|
| |
Юрий | Дата: Пятница, 02.07.2010, 00:29 | Сообщение # 655 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот сделал слепки . посмотрите как это выглядело (то, что отпечаталось).
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
|
| |
tessarakont | Дата: Пятница, 02.07.2010, 07:58 | Сообщение # 656 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
| Рядом с домом Никиты в Алексеевке дольмен с рельефными отрезками .Фото слабоватое.
|
|
| |
malder | Дата: Пятница, 02.07.2010, 08:12 | Сообщение # 657 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Ну и я свои 5 копеек вставлю. Вот полумонолит с такой же сеточкой не6подалеку от Псынако 1 Кстати, tager правильно заметил, на следы вырубки совершенно не похоже.
Истина где-то рядом...
|
|
| |
Юрий | Дата: Пятница, 02.07.2010, 09:39 | Сообщение # 658 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| это тоже из района ручья Кручённого. Обратите внимание на искривления "косичек". Будто мокрый половик (циновку) потянули в бок, вернее вниз или на оборот слева под лазом потянули вверх. Но, это всё порталы. А вот, по моему Никита, выставлял фото полумонолита у которого такой рисунок на боковых поверхностях дольмена.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
|
| |
tager | Дата: Пятница, 02.07.2010, 14:03 | Сообщение # 659 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| коль скоро все единодушно пришли к заключению, что это следы от "циновки", то велика вероятность, что в монолитах могли остаться органические включения от этих "циновок".. по ним можно было бы определить возраст сооружений.. может, конечно, я большой оптимист и там ничего не осталось в результате эрозии, а если и осталось, то этого очень мало для радиоуглеродного анализа.. но хотя бы как вариант можно рассмотреть..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
Юрий | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 10:37 | Сообщение # 660 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот фрагмент письма от Камисара (мы обсуждаем эту "ёлочку"): "...Наконец то появилась возможность детально рассмотреть фактуру рисунка "елочка" на поверхности дольменной плиты. Во-первых, на этом дольмене она лучше всего сохранилась. Во-вторых, на фото это делать очень удобно.К удивлению, я обнаружил ряд фактов рисунка, опровергающих одею механической обработки инструментом: 1. В одном ряду "черточки", образующие елочку, имеют разные длины. Причем, это носит массовый характер. Если исходить из мехобработки, то возникают вопрос - зачем? Ведь инструмент имеет определенную ширину. Для получения такого разношерстного набора следов разной ширины надо либо иметь около 10 разных инструментов разной ширины и в произвольном порядке использовать их, либо очень узким инструментом делать черточки то в одну ширину, то в 3 ширины, то в 2,5 ширины. 2. В рядах рисунка "елочка" встречаются черточки не в виде прямого отрезка, а в виде дуги. Получается, что в отдельных местах мастер брал новый инструмент с дуговой формой лезвия и им наносил только 1 удар. А замем продолжал делать выкрутасы разной ширины с линейным инструментом. 3. И одно поразительное место - вертикальный ряд рисунка "наложился" (закрыл часть) на горизонтальный ряд рисунка так, что черточки горизонтального ряда в этом локальном месте сильно укоротились. Если это реализовывать при мехобработке, то будет выглядеть так: - я выбиваю горизонтальный ряд наклонных черточек. И вдруг в одном месте я эти черточки вдруг свожу на нет, а потом опять позвращаю к обычной длине: - потом долблю вертикальные ряды и когда подхожу к описанному выше месту горизонтального ряда, я заготовленное локальное свободное поле забиваю черточки зачем-то удлиненного вертикального ряда. Абсурд. ... Очень удачный нахлест рядов получился - граница раздела волнистая и залезает на черточки горизонтального ряда. Наконец то смог для себя сформулировать бросающуюся в глаза "нелепость" рисунка елочка - дольменостроители умели идеально размечать и погдонять плиты друг к другу, а пробить ровный горизонтальный ряд черточек рисунка елочка у них никак не получалось Даже рядом с кромкой плиты По идее, хоть первый ряд черточек вдоль кромки можно было бы сделать (параллельно ровной кромке)? А вот рогожа это объясняет - в рогоже изначально были кривые ряды косичек из-за ручной технологии плетения. ..."
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
|
| |
|
|