Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Вторник, 23.04.2024, 09:28 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
архитектурные особенности дольменов - Страница 45 - Форум
|
архитектурные особенности дольменов
| |
| tager | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 14:22 | Сообщение # 661 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| еще одна особенность.. при столь точной разметке плит дольменостроители жесткой опалубкой не пользовались.. это если исходить из оплывших краев.. да и рогожка четкостью линий не отличается.. надо полагать, промышленных изделий тогда не наблюдалось.. 
интересен состав вяжущего.. современный бетон не такой живучий.. не думаю, что без соответствующего ухода он простоял бы пару тысяч лет.. 
воистину, познания умножают скорбь.. путем логических заключений установили немного фактов, а загадок появилось еще больше..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 19:53 | Сообщение # 662 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Наверное стоит обсудить ещё одно интересное явление на дольменах. Это так называемая "штукатурка".
Это полумонолитный дольмен возле пос. Эриванский (река Бугундырь). Внутри камеры.
 Это дольмен в районе пос. Каменный карьер (Туапсе). Портальный выступ справа.
 Это портал центрального дольмена на реке Жанэ. Портал справа.  Мне кажется, что это всё таки не штукатурка, а слоистость песчаника возникающая в следствии неравномерного затвердевания (цементации) раствора от поверхности в глубь материала. плюс усадочные процессы.
При технологии вытачивания (выдалбливания) элементов дольмена из целого куска песчаника, такого явления вообще не должно быть.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 21:13 | Сообщение # 663 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Мне кажется, что это всё таки не штукатурка, а слоистость песчаника возникающая в следствии неравномерного затвердевания (цементации) раствора от поверхности в глубь материала. плюс усадочные процессы.
Мне тоже кажется, что это слоистость, только вполне естественная для песчанника, а не от цементации раствора. Что касается "елочки" возьмем инструмент скажем с тремя зубьями, типа троянки скульпторов или простой вилки и начнем им произвольно корябать очень мягкий очищенный в результате первичной обработки от окисной пленкой песчаник типа дольменов в Волконке, Солониках, Мамедке (в котором можно протирать канавки ногтем или просто пальцем) и начнем произвольно наносить елочку, не соблюдая ни размер ни длинну рядов, ни интервал между ними. Это в случае с зигзагом типа Нексис неоходим строгий размеренный ряд, а здесь декоративная обработка всей поверхности плиты. И полоучится та же неравномерная "рогожа" только не от отпечатка, а от механической обработки.
|
| |
| |
| tager | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 21:52 | Сообщение # 664 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| трикстер, позвольте с вами не согласиться по поводу "механического" происхождения "рогожки".. целесообразно ли делать механически иммитацию "рогожки".. тем более, что для большей похожести ударного инструмента мало.. нужно еще что-то типа гравера..
по поводу "штукатурки".. не исключено.. во-первых, тип разрушений схож с аналогичными возникающими при "железнении" стяжки.. во-вторых, на фотографии http://dolmen.ucoz.ru/_fr/0/5807995.jpg видна часть барельефа.. не исключено, что ради него и делалась "штукатурка"..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:20 | Сообщение # 665 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) возьмем инструмент скажем с тремя зубьями, типа троянки скульпторов или простой вилки и начнем им произвольно корябать...
В этом случае полосы должны иметь одинаковый интервал, равный расстоянию между зубцами инструмента. Как профессионал в деревообработке (и резьбе в том числе), я смог бы повторить такой рисунок, ну, скажем, тонким штихелем (тонкий резец, применяемый в изготовлении гравюр), но смысл такого кропотливого труда от меня как-то ускользает... 
А может, все эти "символические" рисунки - не такая уж и символика ? А что-нить, типа шумерской клинописи ?
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:31 | Сообщение # 666 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| По поводу штукатурки - не правда-ли, похоже ? 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| tessarakont | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 19:21 | Сообщение # 667 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
| ГОспода ,какая штукатурка  Такой штукатуркой тысячи кв метров обработанны на хребтиках где есть выходы песчанника .Там часто происходят пожары от ударов молний.На изображениях Юрия типичные следы отслоения из-за неравномерного прогрева поверхности .И красные пятна это подтверждают.
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:12 | Сообщение # 668 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (tessarakont) ГОспода ,какая штукатурка Quote (Юрий) Наверное стоит обсудить ещё одно интересное явление на дольменах. Это так называемая "штукатурка". tessarakont, штукатурка, как выразился Юрий "так называемая". Да еще и в кавычках. Посему рассматривается в качестве гипотезы...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:23 | Сообщение # 669 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (tessarakont) .На изображениях Юрия типичные следы отслоения из-за неравномерного прогрева поверхности
Вот что интересно... Третья фото Юрия, с "колонной". Я так понимаю, что отслоение должно быть равномерным... Тогда контур колонны должен быть виден и под обвалившейся "штукатуркой". Вот где-то так :  Однако этого не наблюдается. Поверхность под отслоением абсолютно ровная.... Похоже (только похоже ! ), что колонну лепили по сырой штукатурке...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| komissar | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:32 | Сообщение # 670 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Это портальная плита дольмена на реке Ачибс . Это крупно правая часть. Обратите внимание на верхний правый угол Юра, это же нижний фрагмент передней плиты. Значит продолжение вертикального рисунка находится на втором (верхнем) фрагменте. Думаю, что надо отснять с одного расстояния (по нормали к поверхности) рисунки обоих фрагментов и попробовать в фотошопе соединить в один кусок...
Комиссар
|
| |
| |
| komissar | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:45 | Сообщение # 671 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (malder) Однако этого не наблюдается. Поверхность под отслоением абсолютно ровная.... Похоже (только похоже ! ), что колонну лепили по сырой штукатурке... На мой взгляд, такая корка может образоваться на поверхности глыбового песчанника в результате химических процессов, происходящих с присутствием влаги. Возможно, что толщина этого слоя соответствует глубине сильного влагопоглощения песчанника. Именно в присутствии влаги идет замещение цементной связки на более прочную силикатную. Со временем поверхностный слой становится более жестким и превращается в своего рода корку.... Но, к сожалению, не все факты красиво укладываются в любую догадку. На фото ниже показан прилив вдоль бокового паза (пос. Возрождение, кладбище). Толщина корки разная.
Комиссар
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:47 | Сообщение # 672 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (komissar) надо отснять с одного расстояния (по нормали к поверхности) рисунки обоих фрагментов
Извиняйте, что влажу... а что, отколовшийся фрагмент сохранился ?! 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| komissar | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:51 | Сообщение # 673 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (malder) Извиняйте, что влажу... а что, отколовшийся фрагмент сохранился ?! Он стоит сразу за ним В принципе, если человек 6 собрать, то можно их соединить не в фотошопе, а живьем
Комиссар
|
| |
| |
| komissar | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:52 | Сообщение # 674 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Юрины слепки и фото крайне важны - через 3 года этот рисунок "рогожа" станет намного хуже.
Комиссар
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 21:03 | Сообщение # 675 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (komissar) На мой взгляд, такая корка может образоваться на поверхности глыбового песчанника в результате химических процессов, происходящих с присутствием влаги.
А как по-Вашему может образовываться такая же корка на граните ?  Возможно, чуток не по теме, но ведь никто еще не доказал, что Перуанскую полигоналку вырубали каменными кресалами, а не отливали, подобно дольменам по теории Юрия... Возможно, за похожими следами стоят похожие технологи...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
|
|
