Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Четверг, 25.04.2024, 12:53 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
Астрономия и дольмены - Страница 13 - Форум
|
Астрономия и дольмены
| |
| Rebel9101 | Дата: Среда, 23.06.2010, 21:44 | Сообщение # 181 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Потом, когда пишут в статье, что дословно "Quote Отряд экспедиции Новороссийского Государственного исторического музея-заповедника под руководством А.П. Кононенко в 1986, 1987 гг. производил исследование этого памятника.
Выявлен очень своеобразный комплекс из трех дольменов, заключенных в башнеобразные сооружения, в плане имеющие форму параболы. Размеры парабол в основании 6-8 м и по высоте 6-7 м. Quote (Юрий) Это, только первые впечатления до раскопок. Добавлено (23.06.2010, 21:32)
---------------------------------------------
Quote (Юрий) На приведённой тобой фото именно эта стена с проёмом и коридором, а в глубине коридора виден угол боковой плиты дольмена.
Я это помню. Но когда пишут далее "В передней (прямой) стене "башни" был проем, соединенный с камерой дольмена коридором.
Пространство между стенками "башен" и дольменами заполнено крупными камнями неправильной формы. Где сейчас остальные стены "башен" и заполнение? "Переднюю стену" и на фото видно на самом деле.Добавлено (23.06.2010, 21:44)
---------------------------------------------
т.е. я хочу сказать, что после "реконструкции" не видно по сути общей конструкции памятника, равно и на Псынако 1 не видно сейчас изначальной конструкции до раскопок. Т.е. я бы не сказал, что Васильевка "реконструирована" - раскопана и расчищена - Да, а вот от "башен" и заполнения пространства между камерами и стенами башен оставлена лишь "передняя стена" и остальные блоки стен "башен" уложены исключительно на неё. Соответсвовало ли это первичным данным?
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Среда, 23.06.2010, 21:59 | Сообщение # 182 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Никита, цитируемая тобою статья, это не научный отчет. Там прослеживается и история изучения дольменов в районе Новороссийска и этапы открытия и раскопок именно этих дольменов. Это литература и и более раннее , но очень эффектное, предположение о "башнях" красиво вплетается в повествование.
6-7 метров - это предположение исходя из сохранившихся стен (как бы это могло быть). Quote (Rebel9101) Где сейчас остальные стены "башен" и заполнение?
Вот так выглядят стены по границе "пораболы" - это со стороны леса примерно там, где в кладке обнаружен каменный ящик со скорченным погребением. И далее по периметру кромлеха, точно так же как и на плане раскопок. Всё это прекрасно видно, просто не все заходят за фасад.
 Вот фото сверху этого комплекса. Видите заполнение?
 Посмотрите ещё раз план после реконструкции.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Rebel9101 | Дата: Среда, 23.06.2010, 22:13 | Сообщение # 183 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Юрий, а приведённые Вами фото - это разве не другая группа дольменов в Васильевке на "другом отроге" с такими же "параболами"? Добавлено (23.06.2010, 22:13)
---------------------------------------------
Quote (Юрий) Всё это прекрасно видно, просто не все заходят за фасад.
На планах здесь http://dolmen.ucoz.ru/forum/2-39-2185-16-1276255429 после реконструкции всё заходит за фасад.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Среда, 23.06.2010, 22:19 | Сообщение # 184 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Нет. Это именно группа из 3-х дольменов о которой идёт речь.
Вот общий вид этой группы. Слева видно как передняя стенка переходит в боковую и далее она хорошо прослеживается по всей задней стенки. В точности как на плане реконструкции.
 Не понял. Что "...всё заходит за фасад".?
Может это причуды употребления буквы "Ё". Я именно имел слово "ВСЕ". а не "ВСЁ".
Не все посетители заходят за фасад..
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Четверг, 24.06.2010, 10:41 | Сообщение # 185 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Слева видно как передняя стенка переходит в боковую и далее она хорошо прослеживается по всей задней стенки.
Rebel9101, Юрий, хочу напомнить, что обсуждаемая тема "Астрономия и дольмены", а не "архитектурные особенности дольменов".
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Четверг, 24.06.2010, 10:50 | Сообщение # 186 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| трикстер, Спасибо.
Всем извините. Увлеклись.
Предлагаю специальные вопросы обсуждать в личке, а резюме выносить на форум. Атмосфера будет поспокойней и добрей.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 24.06.2010, 17:28 | Сообщение # 187 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Предлагаю специальные вопросы обсуждать в личке, а резюме выносить на форум.
Извините, не соглашусь.  Было очень познавательно следить за ходом вашей дискуссии... Жаль, самому нечего добавить в этом вопросе  Пока не побывал в тех краях.
А атмосфера - ну что, нормальная рабочая обстановка...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| tessarakont | Дата: Четверг, 15.07.2010, 08:55 | Сообщение # 188 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
| трикстер, Подскажи какой азимут у этого дольмена из группы у поселения "Чумаки" выше Мирного
Сообщение отредактировал tessarakont - Четверг, 15.07.2010, 13:09 |
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 17.07.2010, 11:48 | Сообщение # 189 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Этот дольмен является плиточным ложнопортальным без ложной втулки. Я предпочитаю называть такие памятники - дольмены с ложным входом. Соответственно, приведенная на фото стена с отверстием - задняя и ее азимут 300 град. Но, фасад этого дольмена стоящего в мощном кургане диаметром до 13 метров, не имеющий входного отверстия имеет направление 120 град. И именно это направление является главным. Дольмен направлен в ложбину между гор, но учитывая большую высоту горных склонов, можно предположить, что дольмен направлен на восход в равноденствия. Хотя это предположение требует практической проверки.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Суббота, 17.07.2010, 12:42 | Сообщение # 190 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (трикстер) но учитывая большую высоту горных склонов
При этом нужно учитывать и высоту на которой расположен дольмен. Высота окружающих гор имеет значение, но только относительно высоты наблюдения.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Суббота, 17.07.2010, 17:49 | Сообщение # 191 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Я предпочитаю называть такие памятники - дольмены с ложным входом.
У меня тоже есть такой пример. Это широко известный дольмен Дух в долине реки Жанэ. Его часто приводят как пример дольмена ориентированниного от реки и в гору, в отличии от других дольменов этой долины.
Вот посмотрите это вид дольмена со стороны портала
 Это противоположный торец считающийся задней стенкой.  Это вид сбоку  1. Та плита которая считается порталом (с лазом) меньше чем якобы задняя стенка.
2. как следствие в плане боковые стенки имеют пропорции расширяющиеся в сторону "якобы задней " плиты.
3. Боковые плиты выше со стороны "задней" плиты и как следствие покровная плита имеет наклон в сторону портала с лазом (т.е. наоборот).
4. На так называемой "задней" плите ещё сохраняется отпечаток от "рогожи" как у всех орнаментированных портальных плит. И так, "задняя" плита выше и шире чем "портальная", она орнаментирована, но при этом на ней нет ложнной пробки. По моему это истинный портал данного дольмена несмотря на то, что на нём нет ложной пробки. Такой дольмен можно назвать "с ложным входом".
Но это вопрос определения терминологии.
Что такое дольмен (а что нет)? Что такое портал (а чтоложный вход, пробка и т.д.)? Но судя по всему определение портала очень важно для определение понятия дольмена , в отличиет от определения таврского ящика.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 11:14 | Сообщение # 192 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) И так, "задняя" плита выше и шире чем "портальная", она орнаментирована, но при этом на ней нет ложнной пробки. По моему это истинный портал данного дольмена несмотря на то, что на нём нет ложной пробки. Такой дольмен можно назвать "с ложным входом". Но это вопрос определения терминологии.
Абсолютно согласен. Тем более, что у нас есть и дольмены (плато Калежтам например) У которого к фасаду не имеющему отверстия приставлены дополнительные портальные плиты с козырьком перекрытия. Ну и что в этом портале "ложного" кроме отсутствия входного отверстия?
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 11:34 | Сообщение # 193 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| трикстер, Вы в соседней ветке написАли
Quote (трикстер) уж очень этот дольмен похож на перестроенную и переиспользованную конструкцию.
По-моему, дольмен, представленый выше, тоже не был таким изначально. Такое впечатление, что его не очень умело собрали из разномастных плит от нескольких разрушенных дольменов. Видимо, при сборке что-то перепутали
Отсюда и такая "неправильная" ориентировка.
Истина где-то рядом...
Сообщение отредактировал malder - Воскресенье, 18.07.2010, 11:35 |
| |
| |
| трикстер | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 21:54 | Сообщение # 194 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) Такое впечатление, что его не очень умело собрали из разномастных плит от нескольких разрушенных дольменов.
Я посвятил несколько статей дольменам с ложным входом (или ложнопортальным) и изучил по этому вопросу все что смог. Так вот, и у этого дольмена и у многих других дольменов с ложным входом не имеющих ложной втулки ( всего их известно более 50) плиты хорошо и точно подогнаны друг к другу при помощи пазов. Сейчас дольмен на Жане действительно выглядит несколько "корявенько" но если посмотрите внимательно, то увидите, что изначально его плиты были подогнаны хорошо.
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:59 | Сообщение # 195 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) если посмотрите внимательно, то увидите, что изначально его плиты были подогнаны хорошо.
Подходил, смотрел внимательно... не впечатлило. Да и кучи камней вокруг него наводят на те же размышления. Ну, типа, повторная сборка кое-как, из разрушенных остатков...
p/s я имею ввиду именно этот дольмен, а не те 50, о которых Вы говорите...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
|
|
