|
архитектурные особенности дольменов
|
|
| Юрий | Дата: Суббота, 24.07.2010, 17:21 | Сообщение # 751 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| tessarakont, а нет ли крупного снимка этих лунок. Вот как смотрятся приведённые мной "лунки" в общем на плите.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| tessarakont | Дата: Суббота, 24.07.2010, 20:52 | Сообщение # 752 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
| Юрий, Ближе нет.Солнце стояло как то не фотогенично  ,Снимки не чёткие.У Никиты на сайте "Мир мегалитов" кажется есть крупней.Могу предложить другое фото (кажется похуже)и общий вид дольмена.
 Добавлено (24.07.2010, 20:52)
---------------------------------------------
трикстер, Уточните пожалуйста о каком дольмене речь ? Плиточный правильно? Это группа в верховьях Неожиданной или ближе к Джемалте (Нежигутам) .Или может у дороги на Калеж?
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 13:14 | Сообщение # 753 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Всё таки мне бы хотелось обсудить именно следы оставленные инструментамми. Это беспорно, что инструментами.
Вот как выглятит край плиты песчаника обработанный скарпелем методом простого скалывания лишней части камня. Такую обработку камня, под "скалу", можно видеть на многих сооружениях из природного камня в городах.  Скол образуется в виде чешуйки по размерам превышающей ширину лезвия ниструмента (так распределяются нагрузки от удара).  Затем камень обрабатывают более мелкими, выравнивающими сколами которые снимают грубо выступающие неровности формируя будущую плоскость.  Затем поверхность уже обрабатываю окончательно. Например Бучардой или полируют (насколько позволяет фактура камня).
Вот как выглядит поверхность обработанная Бучардой.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 13:39 | Сообщение # 754 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот посмотрите как выглядят следы обработки на дольмене Дух (Жанэ).
Вроде бы всё понятно. Взяли зубило (бронзовое) и вот так обработали. Но если рассмотреть внимательно отдельно каждый скол, то возникают сомнения, что это так обкалывали камень.
Получается, что древний мастер, бронзовым зубилом с шириной лезвия 8 см, за один удар не откалывал а срезал 3 см песчаника.
На снимке представленном tessarakont, наблюдается та же картина. Не сколы и не мелкие выравнивающие следы а именно изятие материалла как по сырому гипсу.
Если у кого есть снимки (макро) присылайте, но очень желательно на фоте присутствие масштабной линейки. Готовим материал для трасологической экспертизы.
Кто что думает по этому вопросу.
Думаю, что всем очень интересно услышать мнение тех, кто реально работал с камнем.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| tager | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 16:31 | Сообщение # 755 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Затем камень обрабатывают более мелкими, выравнивающими скалами которые снимают грубо выступающие неровности формируя будущую плоскость.
относительно этого момента.. для того, чтобы вывести плоскость, совсем необязательно пользоваться более мелкими скарпелями.. скажу больше, для этого они совершенно не нужны.. широким лезвием (в разумных пределах) удобнее выводить плоскость.. просто уменьшается слой снимаемого материала.. а более мелкие скарпели нужны для изготовления выборок.. ну, типа, барельефа или, как на памятниках высекают буквы.. там, да, узкие скарпельки нужны.. особенно где выбираются углы.. Quote (Юрий) 6633486.jpg(37Kb)
на этом фото больше похоже на то, что движение инструмента было не сверху-вниз, а слева-направо.. справа есть небольшой "наплыв".. может это субъективно, но насколько позволяет рассмотреть фотография..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 17:32 | Сообщение # 756 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Затем камень обрабатывают более мелкими, выравнивающими сколами которые снимают грубо выступающие неровности формируя будущую плоскость.
Опа. прошу прощения. Ошибка не "скалами" а сколами. Имеется в виду, что сколы камня мелкие, а не мелкие скарпели применяются. По поводу скола. вот снимок чуть получше.
 Может быть инструмент двигался так?
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 18:00 | Сообщение # 757 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Я, правда, специалист в обработке дерева, но здесь согласен с tager. Движение инструмента было слева направо (или справа налево), но никак не по вертикали. И ширина инструмента особой роли не играла, ибо работал только угол инструмента.  Пардон за корявый рисунок, надеюсь, мысль понятна...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 18:36 | Сообщение # 758 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Так. Очень неплохо. идём дальше.
Взглянем на плиту в целом. Очень даже может быть, что это вертикальные следы.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 19:07 | Сообщение # 759 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Ну, что касается вот этого участка, то тут действительно похоже на насечку инструментом фиксированной ширины.  Хотя берут большие сомнения, что на хрупком песчанике могли остаться такие четкие контрастные зарубки. Мне кажется, он должен скалываться, как показано на фото Юрия в посте 754
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| tager | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 22:19 | Сообщение # 760 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| не получается хорошо рассмотреть засечки.. при малом увеличении подробностей не видно, а при большом - размыто.. если принять за допущение, что они сделаны ударным инструментом, то порядок появления рисок слева-направо.. (если исходить из того, что удалось рассмотреть) в противном случае последующая насечка будет уничтожать предыдущую риску.. и будет, действительно, как в посте 754.. Добавлено (25.07.2010, 22:19)
---------------------------------------------
Quote (malder) 7266476.jpg
может немного не в тему.. присмотрел я как-то один армянский инструмент.. вид он имеет типа маленькой тяпки или кирочки каменщика, но без молотковой части.. применяется как топорик.. очень удобный инструмент для теса дерева.. в частности, для заострения колышков.. возможно следы на фото из 757 поста от подобного инструмента..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 22:32 | Сообщение # 761 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (tager) очень удобный инструмент для теса дерева..
Имеешь ввиду такое ?  У нас это называется шкипарь или тесло. Кстати, вполне возможно...
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 00:23 | Сообщение # 762 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Для дерева да, но как быть с песчаником? Может ли такой шкипарь оставить такие затесы на песчанике? На сыром гипсе или неполностью застывшем растворе вполне и даже очень (хоть вдоль, хоть поперёк). Такие же следы можно получить и спомощью стамески (по дереву) и с помощью шпателя по сырому (не полностью отвердевшему) раствору.
Вот пожалуй главный вопрос.
Можно ли при обтёсывании песчаника получить такие следы?
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 00:34 | Сообщение # 763 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) Имеешь ввиду такое ?
именно.. и след похож на работу подобным инструментом.. слева (на фото нижний большой след) масса выбрана, а справа небольшой как бы буртик.. в ту сторону массу снимали.. но это что касается того следа.. про остальные сказать не могу.. хорошо бы это все вживую видеть.. чтобы со всех сторон обсмотреть и пощупать можно было.. Добавлено (26.07.2010, 00:29)
---------------------------------------------
Quote (Юрий) Можно ли при обтёсывании песчаника получить такие следы?
при обтесывании очень сомнительно.. а в мягком материале легко.. причем и от шпателя, и от стамески разные следы останутся.. это еще зависит и от угла наклона инструмента.. если менее 90, то будет срез, если более, то будет заглаживание.. причем и срез, и заглаживание будут разными от разных углов наклона рабочего инструмента.. Добавлено (26.07.2010, 00:34)
---------------------------------------------
если около 90, то будет сдир..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 09:14 | Сообщение # 764 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Давайте рассмотрим другие образцы инструментальной обработки камня.
Это крыша снизу центрального дольмена на Жанэ. Поскребите по своим сусекам и закромам, давайте еще снимки (и если можно то большого разрешения высылайте на мою почту ssuurr@mail.ru ). А кто в поле, снимайте с масштабной линейкой.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 26.07.2010, 14:30 | Сообщение # 765 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Вот, я уже выкладывал. Это верхняя плита дольмена у Бамбакова.(кажется, Хан) Вид изнутри.
 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
