Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Суббота, 20.04.2024, 13:44 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
архитектурные особенности дольменов - Страница 37 - Форум
|
архитектурные особенности дольменов
| |
| malder | Дата: Вторник, 16.03.2010, 20:11 | Сообщение # 541 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) общее впечатление, что берется только то, что подходит под теорию и интерпретируется так же однобоко, в одну сторону.
Гы...  Обычная "болезнь почти всех исследователей... Каждый тянет одеяло на себя  Посему, стараюсь смотреть на вещи непредвзято (хотя и не всегда получается)...
Quote (трикстер) Если можно было бы лепить или отливать, то таких сложных швов как раз не было бы
Это, смотря какие цели у них были... Полигональная стена без связующего вещества (раствора) намного прочнее (хотя бы сейсмически), нежели из квадратных блоков.
Ежели интересуетесь, в фотобанке ЛАИ есть куча фоток оттуда, где явно видны следы пластических деформаций... Трудно представить, что такое делалось (вырубалось) специально.
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Вторник, 16.03.2010, 21:01 | Сообщение # 542 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Это камни сфотографированы в районе пос. Новосадовый (скалы Монастыри) Сравните с Перу.   
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Никита | Дата: Четверг, 18.03.2010, 10:01 | Сообщение # 543 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| На приведённой фасадной плите так и не собранного дольмена видно, что сама фасадная плита уже изготовлена, а вот отверстие изготавливалась (сверлилось инструментом типа современной буровой коронки или пропиливалось по кругу) в плите когда она находилась именно в горизонтальном положении практически так же как и лежит сейчас. На нижнем фото на дне недоделанного отверстия хорошо видно остаток бортика, который оставался в результате неполного скалывания ненужного материала. Всё хорошо видно. Ничего не вычёрпывалось, а именно скалывалось после высверливания периметра.
 Добавлено (18.03.2010, 09:55)
---------------------------------------------
отверстие в плите высверлено лишь на половину толщины плиты. Добавлено (18.03.2010, 10:01)
---------------------------------------------
Почему я пишу, что дольмен не был собран? Во-первых, потому, что рядом отсутсвуют остальные плиты или блоки; Во-вторых, поскольку плита выпуклой частью обращена наружу (она имеет форму линзы), то отверстие высверливолось\пропиливалось фактически изнутри , т.е. с внутренней стороны камеры. При собранном дольмене такое осуществить было бы невозможно. Да и на фото видно, что под паз обработана лишь правая сторона плиты.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Четверг, 18.03.2010, 16:19 | Сообщение # 544 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане. прошу прощения, я допустил оплошность.
В моем посте Дата: Вторник, 16.03.2010, 21:01 | Сообщение # 543
Я просто написал "Сравните с Перу". Я имел ввиду сравнить представленные мною фотографии с кладкой Перу. На представленных фотографиях - глыбы песчаника снятые мною в районе пос. Новосадового. вечером выложу общую фотографию.
Ещё раз извините, что ввел в заблуждение.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Четверг, 18.03.2010, 20:26 | Сообщение # 545 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот как это выглядит  а вот другой такой же объект:  Что Вы думаете по этому поводу? Возможно Вы видели нечто подобное в горах.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Никита | Дата: Вторник, 23.03.2010, 13:08 | Сообщение # 546 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Два момента на дольменах из позавчерашнего похода с трикстером:
1. Плита перекрытия ложнопортального корытообразного дольмена снизу (в прилегающей к камере части) не имеет даже намёка на какие-либо пазы - она ровная;
2. Плита была приподнята неизвестно как и спереди и сзади была подпёрта брёвнышками - грабили явно не так давно судя по сохранности брёвен - лет 5-10 назад вероятно, но самое смешное, что эти два небольших брёвнышка до сих пор удерживают большую плиту в подвешенном состоянии до сего времени;
3. Пяточная плита дольмена на Калежтаме (Аше) имеет на поверхности естественные сколы продолжающиеяся за паз, следовательно паз был сделан позже, чем появились эти сколы. Высота скола над поверхностью плиты ок 0,3 - 0,5 см, края острые.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Никита | Дата: Вторник, 23.03.2010, 14:06 | Сообщение # 547 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| А вот это громадина среди дольменов
стоит ровно в 10 метрах от скальника
, который уже расслоен на подходящего по толщине\ширине\длине плиты песчаника, котрые там же причудливым образом создали такое вот природное дольменоподобие
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 23.03.2010, 14:23 | Сообщение # 548 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Никита) Плита была приподнята неизвестно как и спереди и сзади была подпёрта брёвнышками
Никита, а какого она размера (плита) ? Интересно, сколько она весит ?
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Никита | Дата: Вторник, 23.03.2010, 14:55 | Сообщение # 549 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (malder) а какого она размера (плита) ? Интересно, сколько она весит ?
Можно прикинуть самому - масштабная рейка рядом. Точные размеры перекрытия я не мерял, может у трикстера есть. А фото вот:
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 23.03.2010, 18:57 | Сообщение # 550 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Размер перекрытия: 304см х 237см х 30см. Т.е. вес плиты примерно 5,6 тонн. Единственное, что приходит в голову, это то, что современные грабители воспользовались для приподнимания плиты небольшим проломом сделанным еще в древности.
Сюда можно было просунуть домкрат и приподнять плиту подсунув под нее бревнышки. Интересно другое. Если, например, на скинутом портальном перекрытии у этого дольмена мы видем чуть заглубленные пазы
то у "поддомкраченного" плита снизу совсем гладкая. Допустим, пазы на перекрытии появлялись в результате отливки или же путем стесывания по традиционной технологии.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 23.03.2010, 19:08 | Сообщение # 551 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Тогда, у корытообразного с бревнышками в гладкой плите просто не стали делать пазы (по традиционной технологии). Если же велась отливка, допустим опалубка была очень прочная и не дала отливаемой массе просесть (образовать пазы) - перекрытие снизу получилось гладким. Но и тогда в тех местах, где отливаемая масса перекрытия соприкасалась с верхом стен дольмена микродефекты поверхности должны быть одинаковы. Благодоря грабителям мы можем посмотреть, так ли это.
Вот нижняя поверхность перекрытия:
А вот соприкасающийся с ней верх боковой стены:
Как говорится - "почувствуйте разницу".Где такие же каверны в перекрытии? Их нет. Следовательно - перекрытие не отливали.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 23.03.2010, 19:17 | Сообщение # 552 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Одним из важных аргументов противников традиционной технологии является, невозможность обработки камня бронзовыми орудиями. Выше малдер уже помещал живописные природные корыта которые и обрабатывать не надо. У дольмена монолита в Волконки песчаник очень мягок и его камеру можно буквльно вышкребать, но не из за того, что пластичная масса не застыла, а из за того, что песок недостаточно сцементировался.
Как видите без всякой бронзы, за 10 секунд, трухлявой палочкой я проковырял в песчанике значительное углубление. Сверху виден темный слой прочной окисной пленки, которая не дает кмню рассыпаться в песок. Под воздействием окружающей среды, мой труд уже через полгода покроется такой пленкой и можно смело будет говорить - вот следы застывшей пластичной массы, которую вышкребали.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Вторник, 23.03.2010, 20:07 | Сообщение # 553 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Плиту могли заливать и на тонкий слой присыпки покрывающий и торцы плит. Поэтому и нет следов.
Ковырять палочкой несцементированный песок и долбить твердый песчаник из которого делались дольмены, не одно и тоже. Если бы дольмены были бы сделаны из такого (как на фото) материала, то через три - четыре года от дольменов ни чего бы не осталось, а плиту указанного размера просто нельзя было бы приподнять за край (она бы просто разрушилась). Ну серьёзней, пожалуйста, с предположениями.
А вот не доконца отвердевший современный раствор легко можно обрабатывать даже щепкой. Но это уже совсем другая история. А что по камням приведённым выше?
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 23.03.2010, 20:32 | Сообщение # 554 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Ну серьёзней, пожалуйста, с предположениями.
какое же это предположение, дольмен монолит Волконки можно так же ковырять, но делать это я естественно не буду. А фото зарубок Кизилова затянувшиеся уже прочнейшей окисной пленкой я приводил. Не надо меня выставлять шутом, а себя крупным авторитетом и придумывать мифическую присыпку. Посерьезнее Юрий, к аргументам оппонентов.
Quote (Юрий) А что по камням приведённым выше?
Ну и что? Песчанник имеет разную фактуру. Живописно потрескавшиеся глыбы, только и всего.
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 23.03.2010, 20:58 | Сообщение # 555 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) песчаник очень мягок и его камеру можно буквльно вышкребать, но не из за того, что пластичная масса не застыла, а из за того, что песок недостаточно сцементировался.
Да, действительно. На горе из неслоистого песчаника, что прямо над Пшадой, полнО этаких мини-пещерок, в которых песчаник внутри можно буквально палкой выскребать. Притом, что внешние, довольно тонкие стенки даже туристический топорик из стали с трудом брал... 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
|
|
