|
Не типичная конструкция дольмена
|
|
| Никита | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 16:13 | Сообщение # 31 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Прохожий) Какие сомнения?
Чтож, это я видел. Только отнести это к дольменам сложновато. Отверстий нет. А подобное в позднюю бронзу существующее на Кавказе я уже приводил. Почему поздняя бронза? Гробница была неграбленная и вскрывалась нами. Артефакты хорошо датируемы. Уже постдольменный период. Подражание - возможно. Но уже не культура собственно дольменостроителей.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Alex | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 16:23 | Сообщение # 32 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вопрос к Никите.
А такие конструкции (см. на первой странице фото) Вам на Кавказе встречались?
Quote (Никита) Отверстий нет.
Можно ли их отнести к дольменам?
Сообщение отредактировал Alex - Понедельник, 15.02.2010, 21:30 |
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 21:06 | Сообщение # 33 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Из хреново обработанных плит или блоков построек достаточно. Тот же дольмен в ауле Тхагапш сложен полностью из необработанных блоков. Несколько дольменов группы 'цыганкова аула' имеют те же добавочные блоки без следов обработки и явно добавленные позже. Т.е. я бы сказал, что найденные вами памятники относятся к периоду более близкому к нам по времени, чем основная масса дольменов Кавказа.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Alex | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 21:44 | Сообщение # 34 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вопрос к Никите.
Quote (Никита) дольмен в ауле Тхагапш сложен полностью из необработанных блоков.
Если возможно выложите п-ста фото посмотреть, очень любопытно. Т.е. к дольменам эти постройки отнести нельзя по следующим признакам:
1. Необработанность плит.
2. Отсутствие отверстия.
3. ....... что еще не знаю, подскажите, дайте свое видение.
И насколько я понял вы эти памятники считаете более поздними, чем дольмены, а ориентировочную датировку можете дать?
|
| |
| |
| Никита | Дата: Среда, 17.02.2010, 15:01 | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Alex) Если возможно выложите п-ста фото посмотреть, очень любопытно.
Это в ауле Тхагапш
Это на Солоницком хребте
 Добавлено (17.02.2010, 15:01)
---------------------------------------------
На Солоницком хребте эта постройка была под курганной насыпью. Отверстия не было как такового, хотя фактически аналог составного дольмена с сохранением трапецивидности. Расположена в составе дольменной группы, но с уже заметно переиспользованными памятниками: плиты перевёрнутые, не на своих местах и т.п. Датировка по инвентарю - поздняя бронза 1300-1100 лет до н.э.
Постройка в ауле Тхагапш не подкурганная, но, как видите, блоки не обработаны совсем, так что возможно они с предыдущей относятся к одному времени, тем более, они территориально не так уж далеко друг от друга.
Т.н. дольменообразные колодцевидные гробницы-толосы территории окрестностей Красной поляны можно условно датировать таким же хронолическим периодом. Так что как знать.... В окресностях Геленджика много каменных дольменообразных ящиков эпохи бронзы (какой?) - достаточно мало изучались и там были фактически костехранилища (слой костей в камере размером 4х3 метра около 30 см!).
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Среда, 17.02.2010, 17:59 | Сообщение # 36 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Надо тщательнее смотреть памятники приведенные на первой странице. Если есть намеки на упавшую или разбитую переднюю стену, то возможно родство с каменными ящиками, склепами поздней бронзы. А вот если ее изначально и не было, то вполне возможно родство с древними, примитивными западноевропейскими памятниками, а также эволюция от примитивных памятников к классическим кавказским дольменам. Добавлено (17.02.2010, 17:59)
---------------------------------------------
Quote (Alex) Сейды с Кольского, пройдя через Европу вдоль береговой линии превратились в дольмены. Фото европейских дольменов тому иллюстрация.
В Западной Европе сейдов пока не найдено. А тамошние исследователи очень тщательно фиксируют каждый камешек. Что-нибудь до наших дней должно было сохраниться. Зато обнаружены могилы считающиеся прототипами дольменов и предшествующие им по времени. В Бретани, где находятся и одни из самых древнимх дольменов, это врытые в землю по периметру не очень большие камни перекрытые сверху одной или несколькими плитами и засыпанные землей. В таких могилах похоронено по нескольку человек. Затем появляются дольмены из необработанных блоков, без передней стены. Считают, что со всех сторон, кроме входа, такие памятники укрывала каменная насыпь, позднее разрушенная, растасканная. Т.Е. в изначальном виде, такие дольмены в кургане были совсем не похожи на сейд. Видимые сейчас на фото каменные скелеты без насыпи действительно похожи на сейд, но в изначальном виде совсем на него не похожи.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Четверг, 18.02.2010, 16:04 | Сообщение # 37 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ответ Трикстеру
Quote (трикстер) В Западной Европе сейдов пока не найдено.
А в Шотландии? http://web.ukonline.co.uk/mountains/coll.htm
|
| |
| |
| Alex | Дата: Четверг, 18.02.2010, 22:52 | Сообщение # 38 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Для Никиты
Выкладываю фото покрупне. Прошу обратить внимание что:
1. Нет следов переиспользования.
2. Боковые плиты стоят вертикально на узкой стороне.
3. Крышка лежит с напуском.
4. Не видно очевидных следов кургана. В 1,5 - 2 км есть курганы (вскрытые и не вскрытые).
При первой возможности проведем дополнительное исследование объекта.
В связи с этим господа археологи и краеведы, кто поделится программой и методикой обследования объекта?
Буду крайне признателен.
Фото спереди
Фото сзади и сверху (вниз по склону).
|
| |
| |
| Никита | Дата: Пятница, 19.02.2010, 19:31 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Исходя из этих фоток видно, что задняя "стенка" составная, следов обработки не видно в принципе, т.е. подбирались плиты\блоки "что валялось" неподалёку. Склон достаточно крутой, если фасад и был, то похоже он был аналогом задней части, т.е. из отдельных камней, и вполне мог укатится вниз по склону (такое мы имеем и на стандартных дольменах, трикстеру - группка на пасеке по Цусквадже или на Татьяновке внизу, - там на таком же склоне плиточные дольмены без фасадов т.к. они просто выпали и внизу валяются). К дольменам я бы такое не отнёс, к дольменообразным гробницам - Да.
Quote (Alex) В связи с этим господа археологи и краеведы, кто поделится программой и методикой обследования объекта?
Да какая там методика, если не копать. Меряешь рулеткой размеры плит\блоков, меряешь ориентировку фасада (вы это вроде уже делали). Т.к. плиты\блоки на ваших памятниках без следов обработки - если подобные валунчики и валяются ниже - считать их принадлежащими данной постройки варианты как есть, так и нет, так что всё под вопросом.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Никита | Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 22:23 | Сообщение # 40 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Вспомнил и порылся по своим фоткам:
1. Геленджик, Возрождение, пазов на боковых не видать:
2. Геленджик, Нексис,
вообще под перекрытием бесформенные блоки:
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 23.02.2010, 20:05 | Сообщение # 41 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Поздравляю всех дольменоведов.
Новых экспедиций интересных находок.
Северный дольмен на берегу моря.
|
| |
| |
| Никита | Дата: Вторник, 23.02.2010, 20:39 | Сообщение # 42 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| ALEX, спасибо, и тебя с праздником! Сегодня нашли четыре новых дольмена и кучу артефактов и оружия более поднего времени 
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 23.02.2010, 21:18 | Сообщение # 43 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Всех Дольменологов и интересующихся с праздником ! Quote (Никита) Сегодня нашли четыре новых дольмена и кучу артефактов и оружия более поднего времени
Никита, а подробности будут ? 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| tessarakont | Дата: Вторник, 23.02.2010, 21:23 | Сообщение # 44 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
| Никита Привет! А какой район? Сегодня вернулся с горы Жижиюк ,дольменов там не обнаружил  .Кто подскажет они случайно не вывезены?
|
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 23.02.2010, 21:27 | Сообщение # 45 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Никита расскажите подробнее. Ждем.
|
| |
| |
