Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Четверг, 25.04.2024, 04:24 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
Не типичная конструкция дольмена - Страница 2 - Форум
|
Не типичная конструкция дольмена
| |
| Alex | Дата: Пятница, 05.02.2010, 18:44 | Сообщение # 16 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да при исследовании такого типа объектов можно только предполагать. И даже археологи, на которых ссылаются как на последнюю инстанцию, тоже только предполагают.
По поводу что это естественное (ледник, вода, ветер и пр. сделали) или искуственное я исхожу из следующего предположений:
1. Древние люди считали себя частью природы и даже детьми природы. Отсюда тотемные знаки зверей, имена растений, обожествление стихий и пр.
2. Часть природы (человек) должен жить в гармонии с окружающим миром. Как минимум не навредить окружающему т. е. себе.
3. Божества которым поклонялись люди это элементы природы и их символы (божеств), которым поклонялись, должны походить на природу т. е. должны быть естественны и гармонично вписываться в окружение. Это выражается и в выборе красивого места установки дольмена, сейда (каменного) или другого сакрального знака. А также в малых дозах внесенного людского труда в этот символ (мегалит).
4. Всегда при сооружении такого мегалита вкладывалась лаконичная, но характерная частичка человечности.
Вот это то и есть сакральность, которую надо разглядеть.
Кстати археологи часто замечают, что в сакральных местах мало находок. Люди там не жили и вели себя очень аккуратно (не мусорили и не бросали фантики от сникерсов). Я не настаиваю на рукотворности камней на приведенных мной фото. Все это надо исследовать и иследовать, но прошу обратите внимание на такого рода мегалиты, особенно когда они собраны на ограниченной площади.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 05.02.2010, 19:33 | Сообщение # 17 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да это абсолютно верно, что почитали древние часто и ничем не отмеченные камни. В этом то и сложность. О их почитании в не столь далеком прошлом сохранились этнографические и фольклорные материалы. Но дольменам в этом плане не повезло. А вот насчет фантиков, это вы зря. Как правило оставляли в таких местах какую нибудь вещицу в качестве приношения, возжигали огонь. Вот это и могут обнаружить археологи. Добавлено (05.02.2010, 19:33)
---------------------------------------------
Про мегалит №1ничего не скажу, скорее просто игра природы.А вот №2 и №3, вполне сойдут даже не за сейды, а за некоторые западноевропейские дольмены. Но опять же нужно смотреть, копать, по фото сказать что-либо сложно.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:31 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот например некоторые из дольменов Франции:
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:31 | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Что интересно, "мода" на такие вот "камни на ножках" прослеживается по всему миру.
Вот это с Дальнего востока. г. Пидан.  Это Испания. Педра Гентил  Это Ю.Америка. Коста-Рика  Типичный Кольский сейд  Почему такое конструктивное сходство даже на разных континентах ? Преемственность ? Или одинаковые цели - отсюда и одинаковые средства ?... Может алтари какие ?
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:32 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Иногда тоже сложно поверить в их рукотворность.
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:38 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Иногда тоже сложно поверить в их рукотворность.
Ну, что касается Коста-Риканского, думаю, несложно... 
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 05.02.2010, 20:58 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да я имел ввиду те, что сам вывесел. Просто не успел за вами. Те, что вы приводите, действительно творение рук человека.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 06.02.2010, 22:50 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот такой не хилый сейд есть в урочище "Три дуба" на Шахе. А сверху еще лунка есть. То ли естественная, то ли искуственная, как и сама конструкция. А рядом тоже дольмены.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 00:30 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Нужно все таки определиться с определением сейда. Что не причудливый камень, то сейд. А уже завтра у нас будет список "сейдов" превосходящий список дольменов.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 22:57 | Сообщение # 25 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ответ Трикстеру.
Вот как раз и проблема у археологов, что у дольменов, что у сейдов. Мало вещей бытовых (мусора), есть очажки для воскурений, но по ним определять много они не могут.
А культура дольменов и сейдов на мой взгляд ну очень как взаимосвязана. Сейды более древние (от 10 - 13 т. лет. это как ледник сошел. Хотя появились данные, что на Кольском последнего ледника не было, в отличие от Европы, поэтому они может еще древнее), дольмены помоложе.
Теоретическое высказывание: Сейды с Кольского, пройдя через Европу вдоль береговой линии превратились в дольмены. Фото европейских дольменов тому иллюстрация.
------------------------------------------------------------------------------------------ Ответ Юрию.
А как нам отличить сложный сейд от простого дольмена? Тоже надо вводить критерии отличия. Опять же дольмен без передней стены это простой дольмен или сложный сейд.
Про сейды есть довольно интересный сайт http://perpettum.narod.ru/seid-index.htm Тут тоже, как видите обсуждаются проблемы схожие с проблемами дольменов. Но если у дольменов есть общепринятое мнение, что они все рукотворны, то у сейдов нет. И до сих пор нет четкого критерия - рукотворный сейд или Ледник Иваныч случайно причудливо положил камень на камень.
Давайте попробуем ввести какие либо критерии по которым хотя бы предположительно можно определить рукотворный сейд.
Например:
1. Сейды, как и дольмены, морская культура, т. е. располагаются в приморской зоне на расстоянии 50 -70 км.
Пример: сейды Карельского перешейка (материковой его части) расположены в пойме реки Вуокса, бывшей несколько тыс. лет протокой между древним Литориновым морем и его заливом ныне Ладожским озером.
2. Наличие нескольких сейдов на ограниченной территории (т. е. по теории вероятности ближе к 1 чем к 0).
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 20:59 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Alex) 1. Сейды, как и дольмены, морская культура, т. е. располагаются в приморской зоне на расстоянии 50 -70 км.
Мне кажется, что нет оснований говорить о дольменах как о морской культуре. С морем их ни чего не связывает. Упоминаемое некоторыми исследователями (в том числе и Марковиным) тяготение дольменной культуры к морю, не более чем общее мнение, что любая культура тяготеет к морю (если такая возможность у культуры есть). Дольмены расположенные на северном склоне Кавказских гор (а их больше) ни как нельзя заподозрить в тяготении к морю.
Quote (Alex) 2. Наличие нескольких сейдов на ограниченной территории (т. е. по теории вероятности ближе к 1 чем к 0).
Да. Согласен. Но, что считать седом? А что игрой природы? Иногда весьма забавной.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Никита | Дата: Вторник, 09.02.2010, 20:05 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Мнение Марковина о тяготении дольменостроителей к прибрежным областям касается именно дольменостроителей и общим не является. Для некоторых стран в связи с расположением дольменов отмечается та же тенденция. Добавлено (09.02.2010, 19:44)
---------------------------------------------
Да и народ в бронзу шастал ОГО-ГО! Хоть морем, хоть в повозках. На Кубани у катакомбников в погребениях 3-го тыс. до н.э. повозок валом. Кочевали они куда-то или от кого-то. Никто не мешал попасть на Кавказ дольменщикам в бронзу морем, как чуть позже попали легендарные аргонавты. Дольмены на островах ср. моря доказывают существование у носителей мореплавания. Т.е. никто не мешал попасть к нам именно так... Добавлено (09.02.2010, 20:05)
---------------------------------------------
протяжённость в западной (приморской) распространения дольменов у нас поболе будет, чем в восточной, да и типология построек на порядок разнообразнее чем с той стороны хребта. Тут есть практически всё с кучей подтипов, а там меньше. На ту сторону они попали перевалив через хребет отсюда и не наоборот
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 10.02.2010, 17:48 | Сообщение # 28 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
| Опять же прошу обратить внимание на наличие дольменоподобных мегалитов именно в прибрежной полосе Европы, (Англию, Ирландию, Шотландию во внимание не принимаем это острова:)))). И практически полное отсутствие дольменоподобной мегалтической культуры в центре материков. Вот может быть исключение Уральские дольмены, если это достоверно.
Так что предлагаю, одним из предполагаемых признаков дольменности мегалитов в том числе сейдов, считать их нахождение в прибрежной полосе.
|
| |
| |
| Никита | Дата: Пятница, 12.02.2010, 02:23 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Alex) прошу обратить внимание на наличие дольменоподобных мегалитов именно в прибрежной полосе
Сюда же Китай, Корея, Япония, Сокотра, Калимантан. Quote (Alex) И практически полное отсутствие дольменоподобной мегалтической культуры в центре материков. Вот может быть исключение Уральские дольмены, если это достоверно.
На Урале под БООЛЬШИМ вопросом, а вот в Индии очевидно. Хотя там и изображение кукурузы в храмах невесть откуда появляется.
Вообще по северным просторам мегалитоподобных сооружений множество и иннуиты по описаниям сооружали их вплоть до современности. И параллели есть как и собственно по мегалитам и сейдообразным сооружениям, так и по лабиринтам с "исконной" на мой взгляд родиной на о-вах Великобритании, Ирландии и ближайших к ним территорий.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Прохожий | Дата: Пятница, 12.02.2010, 14:14 | Сообщение # 30 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Никита) На Урале под БООЛЬШИМ вопросом,
Какие сомнения?
http://www.islandvera.ru/index.php?page=compleks_megal Прогугли остров Вера, Тургояк, дольмены, мегалиты.Это конечно остров, но что считать прибрежной полосой? или приморской
Я был рожден, что бы бежать...
|
| |
| |
|
|
