Форма входа

 Карта дольменов Кавказа на Google-maps

Наш опрос

Что такое дольмены?
Всего ответов: 1017
 

Тематические ссылки

 

 
Контакт: ssuurr@mail.ru  




Суббота, 27.05.2017, 20:29
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS              Контакт:  ssuurr@mail.ru  

Древние технологии

Дольменов Кавказа

Главная | Мой профиль | Выход
Не типичная конструкция дольмена - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 41234»
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » Не типичная конструкция дольмена
Не типичная конструкция дольмена
AlexДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:44 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Нашли 3 дольмена с полностью отсутствующей передней стеной. На боковых стенках пазов для фронта нет, обломков фронта перед и около дольмена нет. Боковые стенки и крыша сделаны из необработанного материала. Направление восток, юго восток. Дольмены 2 и 3 стоят на склоне фронтом на реку. Вид от них замечательный. Общее впечатление от них настоящие дольмены, но без фронта.
Местонахождение: Адыгея, (п. Хамышки) 1 дольмен г. Монах, 2, 3 дольмен рядом с Цербелевой поляной (2 км от раскопанных дольменов), т. е. тоже р-н г. Монах, но с другой стороны.
Кто встречал такие конструкции?
По фото:
Номера дольменов идут по порядку фото.
4 фото вид от 2 и 3 дольмена.




Прикрепления: 8793099.jpg(80Kb) · 1622341.jpg(74Kb) · 0308304.jpg(75Kb) · 0499526.jpg(76Kb)


Сообщение отредактировал Alex - Понедельник, 01.02.2010, 22:50
 
malderДата: Вторник, 02.02.2010, 17:54 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Напоминают европейские... А вот эти камни перед дольменом - это что, типа дромоса ?

Прикрепления: 3701975.jpg(28Kb)


Истина где-то рядом...
 
трикстерДата: Вторник, 02.02.2010, 21:16 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Alex, поздравляю с возможным открытием прототипов кавказских дольменов, которые упорно разыскивают(пока безуспешно) многие археологи! Традиционно считается, что в Западной Европе можно проследить развитие мегалитических гробниц от примитивных, из необработанных блоков, к более совершенным. А на Кавказе они появляются уже вроде как в готовой, сразу совершенной, класической форме, отсюда теории о миграции, привнесенности на Кавказ дольменной культуры откуда-то из вне. Волганов (Волков) описывает примитивные составные дольмены из почти необработанных блоков и якобы без фасадных плит. Но на указанных им памятниках на Цыганковом хребте(куда я отправился специально для изучения этого вопроса), в боковых плитах есть и пазы для крепления передних стен и остатки самих фасадных плит. Интересно посмотреть еще такие примитивные составные дольмены на хребте Мезецу и горе Шиблеск, но пока руки (точнеее ноги biggrin ) не доходят.
Очень рад, что есть такие внимательные исследователи, как вы. Был бы очень благодарен за более точную информацию и координаты.
 
ЮрийДата: Вторник, 02.02.2010, 22:32 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Может быть и другое объяснение.
Поселок Пшада, правый берег реки Пшада, Капустяная щель. Там находится развал дольмена у которого на боковых плитах нет даже намека на пазы. Внутри развала лежит портальная плита. Отсутствие пазов для фронтальной плиты еще ни чего не значит. У одних дольменов пазы глубокие, у других едва заметные. Просто такая конструкция (возможно неудачная). Нет пазов и как следствие фронтальная плита легче вываливается из конструкции дольмена ну и разрушается.
Прикрепления: 5737466.jpg(77Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
AlexДата: Вторник, 02.02.2010, 22:58 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Пазы конечно могут и исчезнуть со временем.
Но здесь еще:
1. Остатков передней плиты у 2 (двух 1 и 2- го) нет, смотрели довольно внимательно, но не копали. Дольмен 3 полуразрушен, поэтому точно сказать что там развалины дромоса, остатки передней плиты или др. не могу.
2. Видно, что стены внутри из необработанного камня. И сам он корявенький.
3. Общее впечатление минимальная (если есть) обработка материала.
4. Есть еще на там интересные каменные конструкции по типу северных сейдов.
Фото и комменты выкладываю.
 
трикстерДата: Вторник, 02.02.2010, 23:21 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Юрий)
Отсутствие пазов для фронтальной плиты еще ни чего не значит.

Однако на Пшаде, плиты очень хорошо обработаны, а у этих конструкций (судя по крайней мере по фото) очень уж все корявенько. Похоже, если и была обработка, то минимальная. Так же как у составных дольменов на Мезецу и Шиблеске.
Конечно надо копать такие памятники археологам. Поскольку это могут быть и не прототипы, а наоборот поздние подражания дольменам, тех кто их строить не умел.

Добавлено (02.02.2010, 23:21)
---------------------------------------------
Кстати по описанию (фото не видел) на той же Цербелевой поляне есть такое "чудо". Под нависающий скальный козырек-плиту пристоили боковые и возможно(?) переднюю стену и получился полурукотворный, полуприродный дольмен.

 
AlexДата: Вторник, 02.02.2010, 23:36 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Эти камни на склонах г. Монах (на той же горе где и дольмены без фронтальной стены).
Обратили на них внимание т.к. очень они похожи по конструкции и замыслу на северные сейды.
Т.е. стоит здоровенный камень на подставках из малых камней. Количество подставок обычно 3, бывает до 5 (но реже). Постановка всей конструкции цепляет глаз.
Будет несколько фото этих примечательных мегалитов. Не удержусь и назову их - кавказкими сейдами, да простят меня уважаемые камневеды и не бьют сильно.
Всего 3 сейдоподобных мегалита.

Общий вид мегалита №1.

Опоры мегалита №1.

Вид с другой стороны и опоры мегалита №1

Мегалит №2

Мегалит №3
Еще чуть, чуть и дольмен?
Прикрепления: 2754251.jpg(223Kb) · 9010477.jpg(172Kb) · 8036174.jpg(218Kb) · 5454824.jpg(319Kb) · 5335110.jpg(359Kb)


Сообщение отредактировал Alex - Среда, 03.02.2010, 21:03
 
ЮрийДата: Среда, 03.02.2010, 00:52 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Alex,
После того как прикрепили картинки нужно скопировать появившуюся напротив справа от кнопки "Обзор..." надпись $IMAGE1$ и вставить в текст сообщения. На сайте в этом месте отобразится картинка.

Если нужно цитировать оппонента то выделите цитату в посте автора, а затем внизу поста нажмите кнопку "ЦИТАТА". После этого в Вашем посте появится выделенная цитата оппонента.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
AlexДата: Среда, 03.02.2010, 20:59 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Юрий благодарю за помощь.
Это не со зла, это от неумения.
 
ЮрийДата: Четверг, 04.02.2010, 18:00 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Сейды ли это?
Определение такого явления (или объекта) как сейды весьма неопределенное.
Сейдом считают чем-то особенное место в горах, тундре, тайге, чем-то выделенную скалу, приметный камень, пень, озеро, иное природное образование. Т.е. естественное (природное) образование которому придано сакральное значение местным культом. К понятию сейда также относятся артефакты — сооружения из камней. Например каменные пирамидки (гурии). Скалы (глыбы) на подставках — «каменных ножках», частично приподнятые скалы или поставленные в неустойчивое положение. Не всегда можно отличить «рукотворный» сейд от естественных природных образований.
Мне кажется, что необходимо найти еще какие ни будь признаки культовости этого места.
Ну, например типичный сейд (по определению) – кудепстинский камень.
Но! Например, в районе поселка Пшада, на горе есть одно весьма уважаемое у неоэзотериков место. Это два огромных камня наваленные друг на друга. В образовавшийся треугольный проход нужно пройти (по неоритуалу). Ну там зарядка, очищение и что то еще.

Так вот, эти просто осколки скалы, окруженные современным ритуалом можно считать сейдом. Но вот отсутствие свидетельств существование такого ритуала в прошлом не даёт оснований отнести это сооружение к древним сейдам.
А внешне приведенные на фото сооружения очень похожи на северные сейды.
А наблюдение, очень интересное и новое). Нужно обратить внимание и разбираться.

Прикрепления: 6850460.jpg(78Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
AlexДата: Четверг, 04.02.2010, 22:47 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Ваше замечание про сейды правильно. В нашем случае прошу понимать под сейдом именно камень на ножках стоящий в "интересном" положении. Согласен с Вашим утверждением, что сакральность места, определяется созданным вокруг и около этого места определенным культом. Следы культа не всегда четко видны. В нашем случае эти следы есть.

Это следы стены кельи. Последний монах жил здесь до середены 30-х годов, до момента насильственного выселения. С учетом того, что монахи выбирали для отшельничества особенные места, зачастую связанные с древними культами можно предположить сакральность данного места. Прошу также учесть, что все это находится на склонах г. Монах, т. е. довольно компактно.
Достопримечательности этих мест:
1. Цербелева поляна.
2. Полумонолитный дольмен в п. Хамышки.
3. Ритуальные камни в п. Хамышки.
4. "Корявые" дольмены.

5. Вот еще интересная штука очень напоминающая жертвенник.
Это только то, что увидели сразу. Кучновато как то.
Но всетаки давайте обратим внимание именно на архитектурные особенности этих мегалитов и определенную схожесть с северными сейдами (камни на ножках).
Выдвигал ли кто нибудь теорию развития: из сейдов к дольменам? И влияние арктической цивилизации на Кавказ через Европу по берегу моря.
Прикрепления: 7886586.jpg(269Kb) · 8577211.jpg(193Kb)


Сообщение отредактировал Alex - Четверг, 04.02.2010, 23:27
 
ЮрийДата: Четверг, 04.02.2010, 23:14 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, с монахом культ. Но, в христианской религии нет сейдов (поклонение камням). т.е. это другой культ. не относящийся к сейдам.

С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
AlexДата: Четверг, 04.02.2010, 23:32 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Абсолютно верно в христианстве нет культа сейда. Но христиане часто строили свои храмы и пр. рядом и на местах древних святилищ. Зачастую специально предварительно уничтожив их следы.
 
ЮрийДата: Пятница, 05.02.2010, 00:09 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Да. Это так. И не мало дольменов лежит в фундаментах церквей.

С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
трикстерДата: Пятница, 05.02.2010, 12:07 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Репутация: 0
Статус: Offline
Обычно сейдами считают камень лежащий (стоящий) на другом камне (камнях). Причем на севере, откуда этот термин и пришел часто встречаются сейды и не рукотворные, а созданые ледником, но почитаемые местным населением. Рукотворны ли сейды приведенные вами? Сложный вопрос. Ведь камни могли так причудливо и просто скатиться с окресных склонов. Хотя, волганов описывает подобную конструкцию у станицы Шапсугской и говорит, что верхней глыбе скатиться было просто не откуда. А на плато Калежтам игра природы создала искусственный дольмен без передней стенки. Или на пути к урочищу Три дуба есть такое чудо:

Добавлено (05.02.2010, 12:07)
---------------------------------------------
Чем не дольмен и даже с входным отверстием? А конструкций описываемых Юрием у Пшады у нас довольно много. На Мамедке есть также конструкция на подобии кельи. Только это не монахи сделали, а охотники для укрытия от непогоды. Т.е. ничего сакрального. Поэтому к подобным конструкциям нужно относиться очень осторожно. Можно лишь предпологать, ну или обнаружить следы культа путем археологических раскопок.
Хотя сама идея и цепочка очень интересная: сейды-примитивные дольмены-классические дольмены.

Прикрепления: 4683326.jpg(81Kb)
 
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » Не типичная конструкция дольмена
Страница 1 из 41234»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017