Форма входа

 Карта дольменов Кавказа на Google-maps

Наш опрос

Что такое дольмены?
Всего ответов: 1020
 

Тематические ссылки

 

 
Контакт: ssuurr@mail.ru  




Суббота, 18.11.2017, 01:59
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS              Контакт:  ssuurr@mail.ru  

Древние технологии

Дольменов Кавказа

Главная | Мой профиль | Выход
Откуда есть пошла культура мегалитическая. - Страница 6 - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 7«124567»
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » Откуда есть пошла культура мегалитическая.
Откуда есть пошла культура мегалитическая.
malderДата: Среда, 02.09.2009, 20:05 | Сообщение # 76
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Вытащил в интернете статью профессора из Даллаского методистского университета,
Сарсен, Знаете, эта версия сродни той, что, якобы, мамонты вымерли оттого, что их просто перебили первобытные охотники.
Вы сами-то прикиньте, сколько народу жило в те времена, какими инструментами они лес рубили... Если мы, при нашей численности и технике, до сих пор не можем с лесами расправиться... biggrin
Quote (Сарсен)
мегалиты стали строить тогда, когда стали появляться проблемы с деревом.

а почему именно мегалиты ? Что, не доперли, что из маленьких камешков строить легче ?
А почему перестали мегалиты строить ? Что, новые леса повырастали ? surprised
Резюме - бред


Истина где-то рядом...

Сообщение отредактировал malder - Среда, 02.09.2009, 20:06
 
НикитаДата: Среда, 02.09.2009, 21:46 | Сообщение # 77
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Причём реально, Пулковский должен был победить. Вот цитаты из интернета:
"Пулковский меридиан до сих пор – важнейшая астрономо-геодезическая привязка для России и стран бывшего СССР. Он сохранялся на картах территории государства как нулевая точка отсчета долгот вплоть до 30-х годов XX века. В середине Круглого зала главного здания обсерватории, аккурат под куполом с телескопом, есть специальный такой штырек за ограждением, обозначающий ноль на линейке, которую Гулливер положил в сторону Японии, отмеряя часовые пояса.

Специальные экспедиции снаряжались, чтобы привязать нашу координатную систему, скажем, к гринвичской. Или к парижской. Сам Струве ездил в экспедицию с хронометрами, чтобы определить разность долгот между нашими меридианами. Пулковский меридиан был одним из кандидатов на нулевой в мировом масштабе, когда астрономы планеты в 1884 году решили определить уже единую для всех «печку». Победил, известно, Гринвич – самый западный в Европе. Ученым не обидно. Обидно экскурсантам.

Парадокс в том, что в Гринвиче обсерватории уже нет"

"А вы никогда не задумывались, что очень многие древние столицы находятся на одном меридиане (на одной долготе)?Google Earth выдает:Хартум - 32 градусКарнак - 32 градусКаир - 31 градус Александрия - 30 градус Пафос (Кипр) - 32 градус Стамбул (Царь-град, Константинополь, Византий)- 29 градус Никея(Турция) - 30 градус Киев - 30 градус Новгород - 31 градус Санкт-Петербург - 30 градус Думаете, случайность? А то, что такого количества столиц нет ни на одном другом меридиане - Это тоже случайность: Претория, Мбабане, Хараре, Кампала,Хартум, Каир,Анкара,Кишинев и Киев - все эти города расположены между 29 и 32 градусами. Девять столиц на 2 континентах лежат на одной прямой. Случайность? Тогда добавим еще Анкоридж (Аляска) и Папеэте (Таити) в западном полушарии на том же меридиане, где и земли то нет - только аляска, да Таити. Может быть что-то притягивает столицы именно к 30-му меридиану? География очень интересная...Вдоль 30-го меридиана протекают две великие реки - Днепр и Нил. На тридцатом меридиане расположены Босфор и Дарданеллы... Может быть и не столь уж неправы были древние, когда делили части света по Днепру (между Европой и Азией) и Нилу (между Африкой и Ливией)? Кто найдет еще один подобный меридиан?
Долгота может считаться принципиально от любого меридиана. Просто было принято, что считать будем от Гринвича. А до этого судьбоносного решения первоначально нулевой меридиан проходил через Александрию (как раз тот самый 30-й меридиан), а незадолго до стандартизации нулевого меридиана в Гринвиче за право считаться нулевым боролись также Пулково (тот же 30-й меридиан) и Париж. Так что магии у числа 30 нет. Есть магия самой линии, которая притягивает к себе все столицы древнего Египта, столицу Восточной Римской Империи, а заодно столицы Руси... Есть еще одно характерное у этой линии. На ней расположены Долина церей в Египте и пирамиды Гизы в Африке. А в Европе тоже расположены пирамиды - усыпальницы Рюрика, Трувора и (по-видимому, так как пока не идентифицирована) Синеуса - тех самых варягов, которых призвали на Русь Новгородцы. На этой линии и могила Александра Македонского и гробница Гермеса Трисмегиста (он же бог Тот). Как-то притягивает эта линия и величайших правителей и величайших мыслителей."
Так что логика была именно считать за 0 (сейчас 30) меридиан именно старый (Пулковский он только для России), не Гринвичский, а именно тот, что проходил через Александрию.....

Добавлено (02.09.2009, 21:06)
---------------------------------------------
И ещё:
"Ось мира (лат . Axis mundi) — в мифологии и религии ось, связывающая небо и землю. Понятие оси мира существует в культурах практически всех народов Земли. Ей может быть столб (лат. universalis columna), лестница, гора, дерево, лиана …Образ оси мира различается у разных народов в зависимости от мировоззрения, присущего конкретной культуре. Одно из наиболее частых представлений об оси мира — это священная гора, мифическая или реальная, которая считается высшей точкой Земли и центром мира.Axis mundi часто фигурирует в виде мирового дерева, соединявшего подземный мир, мир людей и мир богов. Классическим примером мирового дерева является Иггдрассиль из скандинавской мифологии. Это ясень, держащий небесный свод. Под ним ежедневно собирается совет богов. Ни один из образов оси мира не является статическим. Всё это места активного перехода, динамического союза, где существа различной природы (боги и люди) встречаются или даже становятся друг-другом. Таким образом, ось мира представляет собой едниство противоположностей. Так как axis mundi служит пересечением различных уровней мира, она почитается более других святых мест.Часто считается, что посредством оси мира можно «связаться» с высшим существом посредством колдунов.Во многих культурах можно заметить стремление копировать ось мира в различных формах. Например, крест, представляющий аналог axis mundi в христианстве , постоянно воссоздаётся в форме украшений, орнаментов, планов архитектурных сооружений и т. п. Ось Мира искало " Аненербе " фашистской Германии , надеясь обеспечить своих вождей бессмертием.Однако , существует не мистическая , а вполне реальная , географическая Ось Мира.Древнейшей линией нулевого отсчета для составления географических карт был Меридиан Розы. Практически на нем расположены города : Александрия ( 29.55") , Троя ( 26.14") , Константинополь - Стамбул (29.00"), Одесса (30.19" ) , Киев ( 30.30" ), Великий Новгород ( 31.17") и Петербург ( 30.19").

1.Все эти точки объединяет гипотетический пулковский меридиан пути из Варяг в Греки, нулевой отсчет древнейших карт Мира и России до 1884 года ( до введения Меридиана Гринвича ). Все географические карты Троянской - Пергамской , Александрийской , Константинопольской и Ивана Грозного библиотек отсчитывались от этой Оси Мира. "

Добавлено (02.09.2009, 21:13)
---------------------------------------------
Т.е. перенесение привычной "Оси Мира" явно не случайно smile
И вот ещё статейка http://www.fund-intent.ru/science/scns005.shtml

Добавлено (02.09.2009, 21:46)
---------------------------------------------
А обоснование принятия Гринвича может быть оффициально любым. Россия этот факт приняла только во после переворота 1917 года http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_Меридиальная_Конференция


Soft must be free! Information must be free!

Сообщение отредактировал Никита - Среда, 02.09.2009, 21:00
 
СергейДата: Среда, 02.09.2009, 21:54 | Сообщение # 78
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
Никита, все эти вещи бесчисленное количество раз пережёваны околонаучными писателями. Если углубляться в этом направлении - форум погрязнет в трясине, как ЛАИ. Лучше не заниматься самообманом, а серьёзно анализировать, например, символику мегалитов и т. п. Но придерживаясь достижений науки. А то, обычно, как я заметил, на сайтах принято: вырвут от куда-то кусок, ничего не поймут и своего добавят. А ведь для всех вещей есть серьёзные трактовки. Но почему-то предпочитается впадение в мистику или в теорию заговоров. Пример: то что сейчас происходит на ветке "Знаки и символы".

С жульём, допустим, надо бороться!

Сообщение отредактировал Сергей - Среда, 02.09.2009, 22:52
 
НикитаДата: Среда, 02.09.2009, 23:08 | Сообщение # 79
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Да ладно, Сергей wink Дело в том, что как раз я стараюсь и придерживаться фактов. Смешно говорить о том, что скажем масонство бред и его не существует. Есть, существует, и вполне там всё там всё достаточно серьёзно. Именно масонство считает мегалиты Англии первичными инструментами астрономов и картографов (имеются в виду хенджи, менгиры и ряды менгиров). И поэтому гринвич был там и застолблён как точка отсчёта.
Кстати, в неогеологии естественно по "разгадке тайны мегалитов" в предназначении полный бред, но не бред по наличию катастрофических паводков. По геологии доказано, что 3500 лет до н.э. по крайней мере не было пролива Ла-Манш или Па-де-кале. Была суша. Что произошло 2400 - 2500 до н.э. неизвестно, но произошло, т.к. даже у нас фиксируют по свайным археологи эти самые паводки. То, что первые мегалиты Испании-Португалии-Франции-Англии датируются 4000 тыс до н.э. это мы тоже знаем.
О какой символике мегалитов вы Сергей говорите? О какихдостижениях современной науки в России вы говорите? Меня за то, что я лунки на перекрытиях дольменах или рядом на камнях считаю искуственными хаят с 97 года, корейцы и европейцы не хаят, а вот наши всех умней! Круги на перекрытии Нексиса считают до сих пор поздним фейком мотивируя тем, "что мы когда копали Нексис - их не было" - типа они появились позже. Показываю свои фото с датой, когда не было ещё раскопок - "иди нафиг, такого быть не может." Трифонов копает на Жане, на перекрытии ряды лунок - он их не видит! Марковин копал Нексис, - не видел. Выпуклости на дольмене в Солониках - он их не видит. Дольмен на черноморке - пишет "к сожалению он не сохранился". Такая же история по многоранному дольмену на Фарсе. Да есть он. Плиты от него лежат. Только никто считать его не хочет сохранившимся. До сих пор принято считать дольмены Кавказа своим собственным изобретением или на худой конец "миграцией" идей. Как вы будете интерпретировать гребневидную фигуру с шестью лучами на фасаде дольмена на Черноморке да и в комплексе с зигзагом и крестом в овале? Тем более, что всё кроме зигзага выпуклое.
Quote (Сергей)
придерживаясь достижений науки
- это каких достижений, можно полюбопытствовать? Ересью считали в своё время дофига чего полезного что позже оказывалось вполне реальным.

Добавлено (02.09.2009, 23:08)
---------------------------------------------
Если бы не было зарубежных аналогов западнокавказских построек с такими дырками и схожими архитектурными деталями вплоть до мелкой атрибутики, тогда бы можно было бы считать постройку дольменов Кавказа какими-то местными культурами типа "майкопской","северо-кавказской", "новосвободненской" - дык смешно это будет выглядеть и выглядит т.к. у памятников этих культур есть именно параллели с дольменщиками на основе взаимопроникновений и не более. Считать, как вы, что дольмены произошли от новосвободненских памятников........ не получается совсем.


Soft must be free! Information must be free!

Сообщение отредактировал Никита - Среда, 02.09.2009, 22:57
 
СергейДата: Четверг, 03.09.2009, 01:39 | Сообщение # 80
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
Никита, я ведь высказался только о том, что было в предыдущем посте. Уточню. Я не воспринимаю всерьёз страшилки про массонов и символику на $. Хорошо известно, как принималась символика нового государства и что она означает. Там всё логично и ничего зловещего. Также и фантазии массонов старого времени о истории (если они были) к современным исследованиям уже не имеют никакого отношения.
Проблему затопления шельфа хорошо проработал Грэм Хэнкок в книге "Загадки затонувших цивилизаций". О более древних катастрфах я на форуме выставлял сенсационную книгу. (И на ЛАИ, и на форуме "История России". На последнем даже дал краткий пересказ.)
По лункам. Если кто чего не увидел - это их проблемы. Но, вообще, любой предмет можно изучать бесконечно (как учили основоположники). Не вижу трагедии.
А бардака в российской археологии столько же, сколько и во всём другом (см. Формозов А. А. "Человек и наука"). Помню, собирал и сдавал бутылки, оставленные экспедицией Резепкина. Да и история с гранёным дольменом туманна.
Говоря о достижениях, я имел ввиду только проработанность вопросов символики достаточно сильными авторами. Даже в мегалитической области. Хотя, тут, конечно, ещё работать и работать.

Добавлено (03.09.2009, 01:39)
---------------------------------------------
По происхождению дольменов я уже высказывался. Повторюсь ещё. Слова "мегалиты пришли из Западной Европы" мало что дают. Т. к., даже если и верны, скрывают много вариантов, стыковок и нестыковок. И нельзя рассматривать дольмены в отрыве от культуры в целом; от окружающих, предшествующих и последующих культур. Я не утверждал прямо то или иное происхождение дольменников. А только то, что дольменной культуре на Кавказе предшествуют более ранняя новосвободненская мегалитическая культура (по Резепкину, пришедшая из Европы) и другие проявления мегалитизма. Ясно, что влиять может только более ранняя культура на более позднюю, а не наоборот.


С жульём, допустим, надо бороться!

Сообщение отредактировал Сергей - Среда, 09.09.2009, 19:12
 
НикитаДата: Четверг, 03.09.2009, 07:55 | Сообщение # 81
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Сергей)
А только то, что дольменной культуре на Кавказе предшествуют более ранняя новосвободненская мегалитическая культура

По С14 анализов вообще по отношению к количеству памятников мало. Инвентарь отличается. Традиционные дольмены проще вывести с Европы чем новосвободненские памятники. Авторов много и мнений тоже.


Soft must be free! Information must be free!
 
СарсенДата: Четверг, 03.09.2009, 09:23 | Сообщение # 82
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Мальдеру: не так уж много народу надо для сведения леса. Кстати, и Русь на своей территории с дубравами расправилась весьма лихо. Подсечно-огневой метод земледелия, стада скота, съедающие подрост - и даже сравнительно небольшое число людей лес могло и свести. А первые гробницы именно из небольших камешков и строили. А потом перешли ко все более крупным. И это закономерно - чем крупнее гробница - тем сильнее племя, ее построившее. Причем, не надо лезть вглубь времен - мы сами такие. А вы лично, сколько тысяч разных гробниц изучили, чтобы так сходу опровергать утверждения профессора, изучившего лично более 5000 мегалитических захоронений и имевшего на руках материалы по более чем 20 000 тысячам?
 
НикитаДата: Четверг, 03.09.2009, 14:13 | Сообщение # 83
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
malder, Сарсен, Вообще с лесом есть две такие детали - круги Эйвбери, Стоунхенджа первоначально были деревянными - это как бы первое, а второе, то же поселение Скара Брей изначально показывает страсть к камню - на удивление всё каменное, пожалуй кроме крыши. А вообще исходя из позиций долговечности и смысла постройки гробниц-мегалитов применение дерева кажется не вполне обоснованным, т.к. наземный памятник просто сгниёт через каких-то сто лет.

Soft must be free! Information must be free!
 
СарсенДата: Четверг, 03.09.2009, 15:25 | Сообщение # 84
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Никите: по поводоу лунок. Помните, я вам показал несколько лунок на камнях в каменном валу? Что вы сказали по этому поводу? - Естественные образования!

Кстати, я нарвался в песчанике и на естественные лунки, оставшиеся от выпавшей гальки, которую занесло необычно далеко от берега сильным паводком. Это в районе села Галицыно.

Сообщение отредактировал Сарсен - Четверг, 03.09.2009, 18:23
 
malderДата: Четверг, 03.09.2009, 19:51 | Сообщение # 85
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Сарсен)
А вы лично, сколько тысяч разных гробниц изучили,

Во, зациклило народ на гробницах !
Это тоже гробница ?

Или это ?

Quote (Сарсен)
профессора, изучившего лично более 5000 мегалитических захоронений и имевшего на руках материалы по более чем 20 000 тысячам?

То-то и оно ! Он же кроме гробниц ничего больше не знает. И естественно, любое непонятное сооружение назовет гробницей. Козьму Пруткова помните ? Узкий специалист подобен флюсу - полнота его одностороння.
А насчет меня - я уже лет 20 изучаю мегалиты и все, что с ними связано, всеми доступными методами - книги, интернет, личные посещения. Причем, не зацикливаясь на чем-то одном. Иногда общий взгляд может дать гораздо больше, чем пристальное разглядывание маленького кусочка мозаики, коей и является мегалитическая культура.
Прикрепления: 7535703.jpg(72Kb) · 0801773.jpg(47Kb)


Истина где-то рядом...
 
НикитаДата: Четверг, 03.09.2009, 21:28 | Сообщение # 86
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
malder, ну не стоит наверное всё в одну кучу валить. нураги - это нураги, а дольмены - дольмены.

Добавлено (03.09.2009, 21:28)
---------------------------------------------

Quote (Сарсен)
Естественные образования!

Лунки лункам рознь. Там тоже на мой вгляд природа.


Soft must be free! Information must be free!
 
malderДата: Четверг, 03.09.2009, 21:36 | Сообщение # 87
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Никита, это не нураги. Это "дозорная башня" из Мачу-Пикчу.
Quote (Никита)
malder, ну не стоит наверное всё в одну кучу валить.

biggrin Это не ко мне. Это..... другие во всех мегалитах гробницы видят.


Истина где-то рядом...
 
НикитаДата: Четверг, 03.09.2009, 23:45 | Сообщение # 88
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
malder, Да не во всех. В дольменах - именно о них говорим. Обратное пока не доказано. В математике есть такой метод "доказательство от противного". Вы считаете, что дольмены - это не гробницы, вот и попробуйте аргументировать, что они не гробницы считая, что они гробницы. По пунктам и конкретно про дольмены СЗ Кавказа:
1. Если дольмены являются гробницами, то тогда ....
2. ..... и т.д.
И вывод: Таким образом дольмены не удовлетворяют требованиям гробниц, потому что ...
вобщем в таком ракурсе.


Soft must be free! Information must be free!
 
СарсенДата: Пятница, 04.09.2009, 09:16 | Сообщение # 89
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Никите: Во, во! А на их взгляд - то, на что вы указываете - чистая природа.
 
malderДата: Пятница, 04.09.2009, 19:39 | Сообщение # 90
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Никита, лады. Получайте. Включаем нормальную человеческую логику и поехали.
1. Все известные (мне, по крайней мере) гробницы имеют пропорции соизмеримые с человеческим телом, ну или сс урной для праха. Даже в больших семейных склепах тела находятся в гробах, подходящих по размеру к телу. А разницу в размерах разных дольменов вы знаете лучше меня.

2. Места захоронений, как правило, располагаются компактно и неподалеку от поселений. Никто не станет хоронить близких людей у черта на куличках, куда и просто долезть - проблема. А в каких труднодоступных местах порой расположены некоторые дольмены, вы опять же знаете сами.

3. Любое культовое место, особенно места захоронений, имеют свою символику. Поскольку практически все дольмены по форме схожи между собой, логично предположить, что символика должна тоже быть одинаковой и присутствовать на всех дольменах, чего не наблюдается.

4. Трапециевидная форма, соединение паз-шип, массивность плит - все это признаки того, что строились дольмены "на-века". Если бы хотели увековечить память местного царька, написали бы его имя, хотя бы символически, если писАть не умели, ну, или там барельеф какой-нибудь. А если непонятно кому посвящен данный монумент, какой смысл вообще его городить ?

5. Ну, и совсем непонятно маниакальное стремление хоронить дорогих усопших в местах тектонических разломов. (Кстати, сейсмографов тогда не было, как они находили эти места ?)
Все это вместе взятое дает мне смелость предположить, что изначально дольмены строились для каких-то других целей, а в гробницы их превратили более поздние малограмотные переселенцы и современные чиновники от науки.


Истина где-то рядом...
 
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » Откуда есть пошла культура мегалитическая.
Страница 6 из 7«124567»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017