Форма входа

 Карта дольменов Кавказа на Google-maps

Наш опрос

Что такое дольмены?
Всего ответов: 1018
 

Тематические ссылки

 

 
Контакт: ssuurr@mail.ru  




Пятница, 21.07.2017, 01:27
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS              Контакт:  ssuurr@mail.ru  

Древние технологии

Дольменов Кавказа

Главная | Мой профиль | Выход
Кудепстинский культовый камень - Страница 4 - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 6«123456»
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » Кудепстинский культовый камень
Кудепстинский культовый камень
komissarДата: Четверг, 26.03.2009, 20:52 | Сообщение # 46
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
smile Дорогие коллеги, я обращаю ваше внимание на то, что я не утверждал о наличии на дольменах "штукатурки".
Я лишь вам показал факты, которые не укладываются в традиционное представление. Чтобы делать какие-либо выводы - надо работать и работать дальше smile

Вот вам для примера еще два факта.


Рис. 1. Древняя плита с высеченной клинописью. Найдена английским ученым на территории Ирана в 30-х годах прошлого века. Фото я сделал с документального фильма ВВС. Источник - кинопленка времени находки. Несколько смущают следы лап животного. К сожалению описание материала плиты отсутствует.


Рис. 2. Моя ладонь накрывает отпечаток ладони "предка". По кромкам отпечатка можно увидеть, что отпечаток сделан на вертикальной поверхности. Правый берег реки Пшада, группа дольменов у Казачьей заставы. Плиточный дольмен первого ряда, левая боковая плита. В геологической литературе еще не встречалась информация о природных причинах, создающих текстуры типа "отпечаток ладони". Теоретически это возможно, но в геологической практике такого факта еще не найдено.

Жизнь философски многогранна smile

Прикрепления: 2756380.jpg(55Kb) · 7057200.jpg(109Kb)


Комиссар
 
НикитаДата: Четверг, 26.03.2009, 21:09 | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Народ, повторюсь конечно, но про литьё надо спрашивать геологов и делать радиоуглерод по уголькам в песчанике если кому интересно - результат превзойдёт все ожидания smile Да и сидеритовые конкреции в плитах дольменов как то тоже никак не укладываются в теорию пластичных песчаниковых масс. Но они есть как в in situ пластах, так и в плитах дольменов. Не могло быть такого, когда здесь делалось так (отливали), а через 50 км - иначе smile Технология одна была. Об этом же говорит тот факт, что для района Геленджика нередко заметно что один памятник изготовлен из различного по составу и структуре песчаника. Камень тщательно отбирался и притаскивался т.к. его в том районе не так много хорошего по качеству. У нас (Сочи) такой проблемы не стояло, поэтому памятники, как правило, состоят из однородного по структуре и составу песчаника.
Взять тот же Нексис - составной дольмен из различного по составу и структуре песчаника блоков. Причём, если из кварцевого песчаника (белый цвет) подбирали плиты для самого дольмена, то для блоков дворика песчаник обычный жёлтый мелкозернистый. На Жане - подобно. Только там для архитектурно и символьно выделеных блоков дворика так же использовался белый кварцевый песчаник (кстати там кто-то не в очень хорошем месте взял скол на пробу).
По поводу разнозернистости которая упоминалась выше можно сказать следующее - при метаморфизме в районе контакта как раз такая фигня и получется. Просто сам песчаник метаморфизован да и всё (если вообще изначально был песчаником, а не другой горной породой).

Добавлено (26.03.2009, 21:09)
---------------------------------------------
komissar, я тут как-то уже рассказывал как мы в детстве припёрли от дольменов плиту с символами, которые в геологии принято называть "Гиероглифами" - на самом деле на иероглифы похоже было. Но .... лишь остатки окаменевшие жизнедеятельности юрских морских червей... wink


Soft must be free! Information must be free!

Сообщение отредактировал Никита - Четверг, 26.03.2009, 21:06
 
komissarДата: Четверг, 26.03.2009, 21:12 | Сообщение # 48
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
Никита: наши мысли сходятся. smile
Образцы песчаника с включениями древесного угля и фрагмента обуглившейся ветки в массиве песчаника уже взяты на реке Пшада. Образцами заинтересовались специалисты Института геологии и минералогии Сибирского отделения РАН (Новосибирск). По предварительной договоренности датировку возраста будут проводить радиоуглеродным методом на современном оборудовании в исследовательсткой лаборатории в Австралии. К концу этого года планируется опубликование результатов в специализированном журнале.

Первое мнение геолога из МГУ, одного из опытнейших специалистов по горным породам Березнер О.С. опубликовно на этом сайте в разделе "каталог статей". Материал очень интересный, советую ознакомиться. Но, прошу обратить внимание, не все пока укладывается в традиционное геологическое представление. Надо разбираться дальше.


Комиссар
 
НикитаДата: Четверг, 26.03.2009, 21:39 | Сообщение # 49
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (komissar)
прошу обратить внимание, не все пока укладывается в традиционное геологическое представление. Надо разбираться дальше.
Олег, а что в статье не укладывается в традиционное геологоическое представление? Не заметил что-то sad


Soft must be free! Information must be free!
 
malderДата: Четверг, 26.03.2009, 22:15 | Сообщение # 50
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Интересная статья. Имеется вопрос :
Quote
Как транспортировали многотонные блоки к месту возведения дольмена при полном отсутствии дорог

А мне вот больше интересно ЗАЧЕМ их транспортировали х.з. откуда х.з. куда ?
Почему было не построить дольмен где-нибудь поближе к "карьеру", месту проживания, долине ? Какими критериями определялось место нахождения дольмена ?... Видать опять все упирается в их изначальное предназначение.
А кстати, кто знает, много-ли дольменов с пробками ? И туапсинский, с ложной пробкой,- он один такой, или еще есть ?


Истина где-то рядом...

Сообщение отредактировал malder - Четверг, 26.03.2009, 22:20
 
хранительДата: Пятница, 27.03.2009, 09:32 | Сообщение # 51
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Возможно это лапы древнего кота отпечатались в иле при водопое ,затем ил перекрылся другим материалом который впоследствии разрушился в результате эрозии

Save and protect
 
ПолянаДата: Пятница, 27.03.2009, 10:34 | Сообщение # 52
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
Клинопись вероятнее всего оттиснута на глине, а отпечатка ладони что-то я на резглядел на камне - вижу только три лунки. Их можно и выбить. На перевале между двумя цирками хребта Аибга возле скотогонной тропы я обнаружил странный камень с подобными отпечатками. Пятерня, правда была рассчитана на великана. У меня она не малая, но и то я с трудом пальцы растянул. Но то, что и у Комиссара и здесь выбиты лунки под пальцы - это уже интересно и говорит о некоей закономерности. Кстати, материал моего камня крупнозернистая туфолава.
Прикрепления: 8784405.jpg(52Kb)


Сообщение отредактировал Поляна - Пятница, 27.03.2009, 13:28
 
ЮрийДата: Пятница, 27.03.2009, 12:06 | Сообщение # 53
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Как вам этот пирог?

http://dolmen.ucoz.ru/photo/5-0-60


    Прикрепления: 2681165.jpg(41Kb)


    С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.

    Сообщение отредактировал Юрий - Пятница, 27.03.2009, 12:11
 
komissarДата: Воскресенье, 29.03.2009, 17:10 | Сообщение # 54
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
Никита: по статье Березнер О.С.
Перекрытия дольменов часто имеют "грибовидную" форму (рис. 1) или плитообразную со скругленными краями, скругление порой более 10 см (рис. 2).

Рис. 1. "Грибовидные" покровные глыбы (их даже плитами трудно назвать, т.к. не из слоистого, а из массивного песчаника)


Рис. 2. Многие покровные плиты имеют скругленные кромки на торцах и внешний вид природного материала (без следов механической обработки)

С точки зрения геологии - это результат действия естественного выветривания. По степени выветривания Березнер О.С. оценила длительность процесса не менее 10-20 млн. лет.
Иногда на кромках торцов плит в местах выветривания есть так назваемые "натеки" или "приливы" (рис. 3).


Рис. 3. "Приливы" на торцах покровных плит.

С точки зрения геологии - это либо присутствие более прочной корки ожелезнения на торце плиты, либо отложение более прочных минералов из водных растворов, опять же на торце покровной плиты. Оба эти явления не могут произойти на оголенном торце свободно лежащей плиты. Это может произойти на стенках трещины в пласте горной породы. Выветривание пласта вдоль трещины происходит так же гораздо интенсивнее, чем на открытом торце.

Поэтому Березнер О.С. вполне резонно дала однозначное заключение - покровные плиты и глыбы из песчанника в момент строительства дольменов лежали на поверхности горного пласта в уже отделенном от пласта состоянии. Отделение произошло более 20 млн. лет назад в силу естесственного образования трещин в песчанниках. Причем, отделение уже произошло и по основанию плиты (глыбы). По торцам (вдоль трещин) эти плиты уже были скругленными в результате интенсивного выветривания. Поэтому дольменостроители не выламывали плиты, а брали готовые. Они только подбирали нужного размера.

Это единственное объяснение, которое вытекает из геологических особенностей покровных плит.

Вывод крайне интересен тем, что:
1) объясняет отсутствие следов обработки торцев покровных плит
2) объясняет отсутствие камеломен;
3) объясняет то, как люди с примитивными инструментами отслаивали тонкие плиты от горной породы, не разрушая их при отделении.
4) из этой версии вытекает то, что плиты миллионы лет выветривались на открытой поверхности, т.е. не было ни лесов, ни почвы.

Мнение Березнер О.С. очень важно и интересно, т.к. она - один из опытнейших геологов Музея землеведения МГУ с большим практическим опытом. К дольменам никакого отношения не имеет, поэтому ее мнение является непредвзятой оценкой фактов.
Я написал коротко и не все. Это надо обсуждать не на форуме. smile

Прикрепления: 7449709.jpg(87Kb) · 4158151.jpg(88Kb) · 8875135.jpg(20Kb) · 9775574.jpg(54Kb) · 1666363.jpg(63Kb)


Комиссар
 
хранительДата: Воскресенье, 29.03.2009, 20:03 | Сообщение # 55
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Выветривание а правильнее сказать эрозия процесс непостоянный во времени то что разрушается по оценкам О.С. Березнир 10-10 млн. лет разрушится за считанные дни в растворе кислоты или под напором струи пескоструйной машины

Save and protect
 
malderДата: Воскресенье, 29.03.2009, 21:00 | Сообщение # 56
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
хранитель,
Quote
в растворе кислоты или под напором струи пескоструйной машины

Ну, это, пожалуй, перебор ! biggrin
Хотя с тем, что скорость выветривания напрямую зависит от внешних факторов, глупо спорить. Наверняка все вы знакомы с работами Р.Шоха и Э.Уэста, насчет водной эрозии сфинкса.
http://www.libfree.ru/articles/category/21/message/321/


Истина где-то рядом...
 
НикитаДата: Воскресенье, 29.03.2009, 21:23 | Сообщение # 57
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (komissar)
покровные плиты и глыбы из песчанника в момент строительства дольменов лежали на поверхности горного пласта в уже отделенном от пласта состоянии.

Олег, то, что дольменщики брали то, что могло уже лежать вполне нормально. У нас в горах таких плит хватает. Да и в Геленджике тоже. Вот, к примеру, на северо-восточном отроге г. Нексис Дольмен-не дольмен, но плита.
Прикрепления: 0503833.jpg(46Kb)


Soft must be free! Information must be free!
 
НикитаДата: Воскресенье, 29.03.2009, 21:27 | Сообщение # 58
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Где пласт песчаника выходит на дневную поверхность естественно он выветривается. Там же
Вообще похоже мы геологию начали изучать wink
Прикрепления: 5792217.jpg(47Kb)


Soft must be free! Information must be free!
 
НикитаДата: Воскресенье, 29.03.2009, 21:31 | Сообщение # 59
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
А то, что "не было почвы"... Дык на скальных выходах её и нет smile Всё тот же Нексис
В этих песчаниках кстати (здесь и обычный и кварцевый) достаточно много можно увидеть нормального галечника до 5 см в диаметре помимо обычной фракции песка.
Прикрепления: 7784357.jpg(44Kb)


Soft must be free! Information must be free!
 
komissarДата: Пятница, 03.04.2009, 20:59 | Сообщение # 60
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
Никита: Пока что традиционные методы археологии за 200 лет мало что дали. Я вполне разделяю мнение, высказанное на последнем археологическом съезде в Суздали - пора уже узучать дольмены с точки зрения других наук, в том числе, и геологии. Это может дать нам новые данные для понимания.

Хочу акцентировать внимание на то, что эти плиты должны были бы находится в составе поверхностного пласта горной породы, а не извлеченными из него. Что-то похожее приведено на рис. 1.

Рис. 1. Ирландия

Процесс выветривания кромок происходит интенсивно вдоль трещин в горной породе. На фото 2 показаны не блоки составного дольмена, а квадратные отдельности массивного песчанника. Видно, что вдоль трещин произошло скругление граней будущих блоков.

Рис. 2

А вот у отдельно лежащей плиты кромки врядли вообще скруглятся даже за миллионы лет.

Рис. 3.

Возможно, плиты с выветренными торцами когда то и лежали на поверхности. Фото подобного явления мне показывала Березнер О.С. в Московской области. Мы с ней планируем посетить это место и обсудить на месте. Возможно, что на Кавказе сейчас это явление скрыто от нас образовавшейся почвой. Но в настоящее время на Кавказе мне, к сожалению, еще не попадались плиты, подобные покровным плитам дольменов.

Прикрепления: 6643230.jpg(100Kb) · 1525119.jpg(75Kb) · 3296944.jpg(110Kb)


Комиссар
 
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » Кудепстинский культовый камень
Страница 4 из 6«123456»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017