Форма входа

 Карта дольменов Кавказа на Google-maps

Наш опрос

Что такое дольмены?
Всего ответов: 1019
 

Тематические ссылки

 

 
Контакт: ssuurr@mail.ru  




Понедельник, 25.09.2017, 03:55
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS              Контакт:  ssuurr@mail.ru  

Древние технологии

Дольменов Кавказа

Главная | Мой профиль | Выход
архитектурные особенности дольменов - Страница 51 - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 51 из 57«1249505152535657»
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » архитектурные особенности дольменов
архитектурные особенности дольменов
ЮрийДата: Суббота, 24.07.2010, 17:21 | Сообщение # 751
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
tessarakont, а нет ли крупного снимка этих лунок.

Вот как смотрятся приведённые мной "лунки" в общем на плите.

Прикрепления: 5333464.gif(94Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
tessarakontДата: Суббота, 24.07.2010, 20:52 | Сообщение # 752
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Юрий, Ближе нет.Солнце стояло как то не фотогенично biggrin ,Снимки не чёткие.У Никиты на сайте "Мир мегалитов" кажется есть крупней.Могу предложить другое фото (кажется похуже)и общий вид дольмена.

Добавлено (24.07.2010, 20:52)
---------------------------------------------
трикстер, Уточните пожалуйста о каком дольмене речь ? Плиточный правильно? Это группа в верховьях Неожиданной или ближе к Джемалте (Нежигутам) .Или может у дороги на Калеж?

Прикрепления: 9802212.jpg(134Kb) · 3374031.jpg(137Kb)
 
ЮрийДата: Воскресенье, 25.07.2010, 13:14 | Сообщение # 753
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Всё таки мне бы хотелось обсудить именно следы оставленные инструментамми. Это беспорно, что инструментами.
Вот как выглятит край плиты песчаника обработанный скарпелем методом простого скалывания лишней части камня. Такую обработку камня, под "скалу", можно видеть на многих сооружениях из природного камня в городах.

Скол образуется в виде чешуйки по размерам превышающей ширину лезвия ниструмента (так распределяются нагрузки от удара).

Затем камень обрабатывают более мелкими, выравнивающими сколами которые снимают грубо выступающие неровности формируя будущую плоскость.

Затем поверхность уже обрабатываю окончательно. Например Бучардой или полируют (насколько позволяет фактура камня).

Вот как выглядит поверхность обработанная Бучардой.

Прикрепления: 8718742.jpg(71Kb) · 4487943.jpg(48Kb) · 7324809.jpg(53Kb) · 2136650.jpg(10Kb) · 7583306.jpg(69Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
ЮрийДата: Воскресенье, 25.07.2010, 13:39 | Сообщение # 754
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот посмотрите как выглядят следы обработки на дольмене Дух (Жанэ).

Вроде бы всё понятно. Взяли зубило (бронзовое) и вот так обработали. Но если рассмотреть внимательно отдельно каждый скол, то возникают сомнения, что это так обкалывали камень.

Получается, что древний мастер, бронзовым зубилом с шириной лезвия 8 см, за один удар не откалывал а срезал 3 см песчаника.
На снимке представленном tessarakont, наблюдается та же картина. Не сколы и не мелкие выравнивающие следы а именно изятие материалла как по сырому гипсу.
Если у кого есть снимки (макро) присылайте, но очень желательно на фоте присутствие масштабной линейки. Готовим материал для трасологической экспертизы.
Кто что думает по этому вопросу.
Думаю, что всем очень интересно услышать мнение тех, кто реально работал с камнем.
Прикрепления: 7540430.jpg(89Kb) · 6633486.jpg(37Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
tagerДата: Воскресенье, 25.07.2010, 16:31 | Сообщение # 755
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Юрий)
Затем камень обрабатывают более мелкими, выравнивающими скалами которые снимают грубо выступающие неровности формируя будущую плоскость.

относительно этого момента.. для того, чтобы вывести плоскость, совсем необязательно пользоваться более мелкими скарпелями.. скажу больше, для этого они совершенно не нужны.. широким лезвием (в разумных пределах) удобнее выводить плоскость.. просто уменьшается слой снимаемого материала.. а более мелкие скарпели нужны для изготовления выборок.. ну, типа, барельефа или, как на памятниках высекают буквы.. там, да, узкие скарпельки нужны.. особенно где выбираются углы.. biggrin
Quote (Юрий)
6633486.jpg(37Kb)

на этом фото больше похоже на то, что движение инструмента было не сверху-вниз, а слева-направо.. справа есть небольшой "наплыв".. может это субъективно, но насколько позволяет рассмотреть фотография.. biggrin


орлы стаями не летают..
 
ЮрийДата: Воскресенье, 25.07.2010, 17:32 | Сообщение # 756
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Юрий)
Затем камень обрабатывают более мелкими, выравнивающими сколами которые снимают грубо выступающие неровности формируя будущую плоскость.

Опа. прошу прощения. Ошибка не "скалами" а сколами. Имеется в виду, что сколы камня мелкие, а не мелкие скарпели применяются.

По поводу скола. вот снимок чуть получше.

Может быть инструмент двигался так?

Прикрепления: 8486525.jpg(86Kb) · 3442285.jpg(51Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
malderДата: Воскресенье, 25.07.2010, 18:00 | Сообщение # 757
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Я, правда, специалист в обработке дерева, но здесь согласен с tager. Движение инструмента было слева направо (или справа налево), но никак не по вертикали. И ширина инструмента особой роли не играла, ибо работал только угол инструмента.

Пардон за корявый рисунок, надеюсь, мысль понятна...

Прикрепления: 7266476.jpg(43Kb)


Истина где-то рядом...
 
ЮрийДата: Воскресенье, 25.07.2010, 18:36 | Сообщение # 758
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Так. Очень неплохо. идём дальше.
Взглянем на плиту в целом. Очень даже может быть, что это вертикальные следы.
Прикрепления: 4581590.jpg(255Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
malderДата: Воскресенье, 25.07.2010, 19:07 | Сообщение # 759
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну, что касается вот этого участка, то тут действительно похоже на насечку инструментом фиксированной ширины.

Хотя берут большие сомнения, что на хрупком песчанике могли остаться такие четкие контрастные зарубки. Мне кажется, он должен скалываться, как показано на фото Юрия в посте 754

Прикрепления: 4305901.jpg(89Kb)


Истина где-то рядом...
 
tagerДата: Воскресенье, 25.07.2010, 22:19 | Сообщение # 760
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
не получается хорошо рассмотреть засечки.. при малом увеличении подробностей не видно, а при большом - размыто.. если принять за допущение, что они сделаны ударным инструментом, то порядок появления рисок слева-направо.. (если исходить из того, что удалось рассмотреть) в противном случае последующая насечка будет уничтожать предыдущую риску.. и будет, действительно, как в посте 754.. biggrin

Добавлено (25.07.2010, 22:19)
---------------------------------------------

Quote (malder)
7266476.jpg

может немного не в тему.. присмотрел я как-то один армянский инструмент.. вид он имеет типа маленькой тяпки или кирочки каменщика, но без молотковой части.. применяется как топорик.. очень удобный инструмент для теса дерева.. в частности, для заострения колышков.. возможно следы на фото из 757 поста от подобного инструмента.. biggrin


орлы стаями не летают..
 
malderДата: Воскресенье, 25.07.2010, 22:32 | Сообщение # 761
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (tager)
очень удобный инструмент для теса дерева..

Имеешь ввиду такое ?

У нас это называется шкипарь или тесло. Кстати, вполне возможно...

Прикрепления: 7609947.jpg(42Kb)


Истина где-то рядом...
 
ЮрийДата: Понедельник, 26.07.2010, 00:23 | Сообщение # 762
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Для дерева да, но как быть с песчаником? Может ли такой шкипарь оставить такие затесы на песчанике? На сыром гипсе или неполностью застывшем растворе вполне и даже очень (хоть вдоль, хоть поперёк). Такие же следы можно получить и спомощью стамески (по дереву) и с помощью шпателя по сырому (не полностью отвердевшему) раствору.
Вот пожалуй главный вопрос.
Можно ли при обтёсывании песчаника получить такие следы?


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
tagerДата: Понедельник, 26.07.2010, 00:34 | Сообщение # 763
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (malder)
Имеешь ввиду такое ?

именно.. biggrin и след похож на работу подобным инструментом.. слева (на фото нижний большой след) масса выбрана, а справа небольшой как бы буртик.. в ту сторону массу снимали.. но это что касается того следа.. про остальные сказать не могу.. хорошо бы это все вживую видеть.. чтобы со всех сторон обсмотреть и пощупать можно было.. biggrin

Добавлено (26.07.2010, 00:29)
---------------------------------------------

Quote (Юрий)
Можно ли при обтёсывании песчаника получить такие следы?

при обтесывании очень сомнительно.. а в мягком материале легко.. причем и от шпателя, и от стамески разные следы останутся.. это еще зависит и от угла наклона инструмента.. если менее 90, то будет срез, если более, то будет заглаживание.. причем и срез, и заглаживание будут разными от разных углов наклона рабочего инструмента.. biggrin

Добавлено (26.07.2010, 00:34)
---------------------------------------------
если около 90, то будет сдир.. biggrin


орлы стаями не летают..
 
ЮрийДата: Понедельник, 26.07.2010, 09:14 | Сообщение # 764
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Давайте рассмотрим другие образцы инструментальной обработки камня.

Это крыша снизу центрального дольмена на Жанэ.

Поскребите по своим сусекам и закромам, давайте еще снимки (и если можно то большого разрешения высылайте на мою почту ssuurr@mail.ru ). А кто в поле, снимайте с масштабной линейкой.

Прикрепления: 1449604.jpg(82Kb)


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
malderДата: Понедельник, 26.07.2010, 14:30 | Сообщение # 765
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот, я уже выкладывал. Это верхняя плита дольмена у Бамбакова.(кажется, Хан) Вид изнутри.



Истина где-то рядом...
 
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » архитектурные особенности дольменов
Страница 51 из 57«1249505152535657»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017