Форма входа
Наш опрос
Тематические ссылки
|
 |
Четверг, 18.04.2024, 06:59 |
| Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS Контакт: ssuurr@mail.ru |
|
Древние технологии
Дольменов Кавказа |
| Главная | Мой профиль | Выход |
архитектурные особенности дольменов - Страница 26 - Форум
|
архитектурные особенности дольменов
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 20:53 | Сообщение # 376 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Сергей) если бы вы хоть иногда брали книгу в руки
А давайте без оскорблений, а ? Вы, кстати, и с ФЛАИ вылетели именно за хамство.
Quote (Сергей) не нравятся мои ответы - беседуйте со Скляровым.
А Вы думаете, кроме Вас и Склярова больше и поговорить не с кем ? 
Меня, если честно, мало интересует, кто. Мне, как технарю, интересно зачем и как . Ваши объяснения, мягко говоря, неубедительны. но, попробуем еще раз... Вы на самом деле считаете, что вот это делали, тупо притирая камешки друг к другу ? 
Истина где-то рядом...
Сообщение отредактировал malder - Воскресенье, 18.10.2009, 20:53 |
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:03 | Сообщение # 377 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Сергей,
1. фраза Quote (Сергей) Работу над воротами, видимо, бросили после того, как они раскололись на два куска.
2. Даже если это было написано в КНИГЕ, то, как правильно отметил malder, слово "видимо" свидетельствует именно о предположении а отнюдь не о факте.
3. Если Вы и дальше намерены вести диалог в такой хамской манере, то я просто Вас забаню. Извините за прямоту, но в Ваших постах больше скандального, мэтровского самолюбования, чем полезной конструктивной информации. А пример Вам следует привести удачного переноса дольмена или реконструкции.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:18 | Сообщение # 378 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
| Или вот это... "Вы на самом деле считаете, что вот это делали, тупо притирая камешки друг к другу ?"
задняя стенка составного дольмена на горе Нэксис.
С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:44 | Сообщение # 379 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Юрий) Или вот это...
Ну !... Эти угловые блоки - что-то немыслимое с нашей логикой.
Тут я вижу два варианта - или обработка и установка массивных камней было для строителей раз-плюнуть, или же прочность дольмена нужна была несусветная... Иначе, ну зачем так изгаляться ?!
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Сергей | Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:46 | Сообщение # 380 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Юрий) А пример Вам следует привести удачного переноса дольмена или реконструкции. Юрий, а разве мой пост 428 не был предназначен для доказательства огромной трудности такого переноса? Малдер даже сделал из него удачный вывод.
А всякие "тупо" - это из лексикона скляровцев. Я в такие игры не ввязываюсь.
С жульём, допустим, надо бороться!
|
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 16:34 | Сообщение # 381 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Прошу прощения. Немного полазили на выходных на Пшаде.
По поводу результатов анализа шлифов что прислал мне Юрий. Что там удивительного и что что-то подверждает или опровергает? На мой взгляд всё обычно, как и должно быть. Если кого-то смущает термин "туфопесчаник" или "вулканогенно-осадочные" горные породы - так ни для кого не секрет, что на дне морей как присутствовал так и присутствует вулканизм. Также в равной мере есть такое понятие как интрузии (это тогда, когда застывает не изливаясь на поверхность основная горная порода под толщей тех же, к примеру, осадочных горных пород, в т.ч. и песчаника; в контактной зоне которого вполне разумно образуются туфопесчаники с оплавленными в результате воздействия высоких температур зёрен кварца). Образуются также и т.н. граувакки (см. хотя бы яндекс или гугл). Точно так же в осадочных горных породах того же возраста нередки находки и вулканических бомб. Если у Юрия будет желание, он сам выложит весь список проанализированных шлифов.
Теперь по порядку о походе на Пшаду.
1. Народ как то писал про узость дольменных отверстий и невозможность в них пролезать обычным людям.  У этого дольмена высота отверстия стандартная - 34 см. Однако никто не мешает "продвинутым" анастасиевцам фактически жить в нём "с комфортом"  . Входят и выходят соответственно через отверстие.
2. Для этого плиточного дольмена  правой боковой плиты не нашлось - заложили обычными блоками.
3. У этого  левая боковая плита просела в результате оползневых процессов (верх плиты стандартно обработан) и строителям пришлось подкладывать дополнительный малообработаннный блок.
4. У этого  также левая боковая просела и пришлось добавлять малооформленный блок.
Soft must be free! Information must be free!
Сообщение отредактировал Никита - Понедельник, 19.10.2009, 16:55 |
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 16:47 | Сообщение # 382 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Хотя народ довольно-таки старался дабы всё не расползалось укреплять курганных насыпи на которых воздвигнуты дольмены т.н. достаточно внушительными ортостатами 
Естественно совершая ремонт из-за просевших боковых плит так просто такие блоки они бы не запихали - приходилось явно и перекрытие приподнимать.
5. А вот на этом дольмене  песчаника под размер всей плиты не хватило. Стараясь более-менее подогнать под нужный найденный недостающий фрагмент строители подработали основную плиту
 и вставили блок  и вот так  получившееся сочленение с фасада выглядит.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 17:34 | Сообщение # 383 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Никита) Народ как то писал про узость дольменных отверстий и невозможность в них пролезать обычным людям.
Ну, правильно.... Не знаю, как там со стандартами, но сюда, например, только моя 10-летняя племянница и смогла протиснуться.  Quote (Никита) никто не мешает "продвинутым" анастасиевцам фактически жить в нём "с комфортом"
Ага, есть такая буква... Так может это они сами, ну или кто другой, уже позже для своих целей отверстия расточили ? А, кстати, измерял кто-нибудь диаметры сохранившихся пробок ? Уж они-то наверняка остались такими же, как были изначально (не считая естественного выветривания)
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 18:58 | Сообщение # 384 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| А это специально для Чары - на перекрытии дольмена (плиточный, второй известный с отверстием в перекрытии) символическое изображение головы животного с рогами (бык?). Отверстие фигурирует как неотъемлемая деталь в этом изображении  (реконструкция на скорую руку). К сожалению сохранилась лишь часть с правым "рогом". Как прямо солнечный бык Апис у древних египтян... Добавлено (19.10.2009, 18:20)
---------------------------------------------
Quote (malder) Не знаю, как там со стандартами, но сюда, например, только моя 10-летняя племянница и смогла протиснуться.
Хех, видимо анастасиевцам больше надо. Т.к. протискиваются при желанию. Вы же знаете, что и среди грабителей-воров есть т.н. "форточники" (причём что это именно только дети говорить вроде не стоит). И пролезают т.к. "надо" , вот другие люди, как и вы, думают, что в форточку пролезть сложно, поэтому и
"выставляют" у них хаты... А размер современных форточек достаточно схож с размерами отверстий дольменов...  Отверстие в том дольмене никто не растачивал. А диаметры дольменных пробок (тех которые известны) вполне совместимы с размерами отверстий т.к. обычно пробка должна была входить в отверстие плотно. Добавлено (19.10.2009, 18:35)
---------------------------------------------
По поводу поста 429
Quote (malder) Сергей, Вы, я смотрю, регулярно просматриваете форум ЛАИ. Думаю, Вы не могли этого пропустить.
Ехарный бабай!!! Дык такие же "вмятины" и есть практически всегда на боковых, пяточных, перекрытии , приставных портальных плитах дольменов - технология производства одинакова, бывают они разного размера и качества обработки. О чём тут вообще говорить??? Добавлено (19.10.2009, 18:58)
---------------------------------------------
По поводу подъёма и перепещения тяжестей на всех околоподобных форумах народ как то забывает каким макаром в 1770 году монолит подняли и притащили в Питер за н-ное кол-во км для устанвки памятника Петру I... А технология то была без кранов и электродвигателей. Т.е. всё в ручную.
"Гранитный монолит был найден в районе Лахты, в двенадцати верстах от Санкт-Петербурга. Когда-то по местным преданиям в скалу попала молния, образовав в ней трещину. Среди местных жителей скалу называли «Гром-камень». Так и стали потом называть её, когда установили на берегу Невы под знаменитым памятником. Первоначальный вес монолита — около 2000 тонн. Екатерина II объявила награду в 7000 рублей тому, кто придумает самый эффективный способ доставить скалу на Сенатскую площадь. Из множества проектов был выбран способ, предложенным некто Карбури. Ходили слухи, что этот проект им был перекуплен у какого-то русского купца. От места нахождения камня до берега залива прорубили просеку, укрепили грунт. Скалу освободили от лишних наслоений, она сразу полегчала на 600 тонн. Гром-камень рычагами водрузили на деревянную платформу, опиравшуюся на медные шары. Эти шары передвигались по деревянным желобчатым рельсам, обитым медью. Просека была извилистой. Работы по перевозке скалы продолжались и в мороз и в жару. Работали сотни людей. На это действо приезжали смотреть многие петербуржцы. Некоторые из наблюдателей собирали осколки камня и заказывали себе из них набалдашники на трость или запонки. В честь необыкновенной транспортной операции Екатерина II повелела отчеканить медаль, на которой написано «Дерзновению подобно. Генваря, 20. 1770». По суше скалу перетаскивали почти год. Далее по Финскому заливу её везли на барже. Во время перевозки десятки каменотёсов придавали ей необходимую форму. Скала прибыла к Сенатской площади 23 сентября 1770 года. Поэт Василий Рубин в этом же году написал:
Нерукотворная здесь Росская гора,
Вняв гласу Божию из уст Екатерины,
Прешла во град Петров чрез Невския пучины
И пала под стопы Великого Петра."
Soft must be free! Information must be free!
Сообщение отредактировал Никита - Понедельник, 19.10.2009, 19:05 |
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 19:20 | Сообщение # 385 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| P.S. Если у кого-то возникнет сомнение по поводу необработанности добавленного блока с левой стороны под крышкой дольмена (пост 451, №4) вот ещё фото с фасада 
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 19:59 | Сообщение # 386 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Никита) О чём тут вообще говорить???
Дык ведь, как о чем... Если боковые плиты еще можно подогнать "по-сергеевски" - Далее, ставились на место плиты стенок и подгонялись по месту. Для этого их периодически отклоняли наружу и подтёсывали зубилом или притирали тёрочником., то с крышкой в десяток тонн весом пожалуй, посложней будет. Её периодически отклонять для подгонки - грыжу заработаешь !... Значит, настолько точно размечали и вырубали в ней пазы, чтоб с первого раза стала ? Ни фига себе точность для мистически настроенных охотников и собирателей !
Ну, а что касается Петровского камня... Пусть не совсем в тему, но мне все это напоминает книгу Хейердала "Путешествие на Кон-Тики". Да, он сумел проплыть на тростниковом плоту от Ю.Америки до Рапа-Нуи, но, по-моему, доказал он этим как раз обратное. Не могли энти самые плоты быть трансокеанским средством передвижения.
Кстати, попадалась мне более подробная статья про транспортировку этого камня. Там еще какие-то лебедки упоминаются... и все равно, это был подвиг ! Один камень - и подвиг. И больше года работы. И конец 18 века. А дольменов (менгиров, кромлехов и т.д.) - десятки тысяч. И каменный век.Добавлено (19.10.2009, 19:59)
---------------------------------------------
Quote (Никита) Если у кого-то возникнет сомнение по поводу необработанности добавленного блока
Не, в этом сомнений нет. Сомнения в другом - а где гарантии, что это те же анастасиевцы позавчера не подлатали ? Ну, чтоб дУхи не разбежались ?
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 21:51 | Сообщение # 387 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (malder) Один камень - и подвиг.
Для веса в 1400-1600 тонн - несомненно. Вес плит или блоков "дольменов (менгиров, кромлехов и т.д.).... И каменный век." во-первых, несоизмеримо меньше. Во-вторых век не каменный, а всё же эпоха бронзы.В третьих у них на это времени и людских ресурсов хватало и период строительства охватывает не одно тысячелетие. .Quote (malder) а где гарантии, что это те же анастасиевцы позавчера не подлатали ?
Да как бы когда его (и не только его) подлатали - анастасиевцев и в помине не было. Да и вообще как-то принято на этом форуме либо забывать либо не обращать внимание на то, что дольменообразные гробницы строили по аналогичной дольменной технологии на Кавказе - фото я уже приводил раньше. Но уже в позднюю бронзу. И размеры плит и блоков такие же. Только они без отверстий и пазов. Вообще до смешного дошло - если в отверстия пролазят взрослые люди - значит они расширены. Если присутствуют не укладывающиеся в вашу схему блоки - они положены позже....
Quote (malder) для мистически настроенных охотников и собирателей ! Добавлено (19.10.2009, 21:35)
---------------------------------------------
Quote (malder) то с крышкой в десяток тонн весом пожалуй, посложней будет. Её периодически отклонять для подгонки - грыжу заработаешь !..
Дык если закатывали покровную плиту на деревянных катках по курганной насыпи доходящей до верха боковых плит? Подвинуть как бы её не сложно было взад-вперёд. И подработать снизу как машины в "яме" ремонтируют вроде как тоже не сложно будет.  А отклонять как бы и не надо.Добавлено (19.10.2009, 21:51)
---------------------------------------------
Кстати у басков, народа проживающего на севере Испании и относимого некоторыми авторами к потомкам мегалитостроителей до сих пор присутствует национальный вид спорта - поднятие, перемещение и бросание достаточно внушительных каменных блоков. Иногда это и по ящику показывают...
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 22:39 | Сообщение # 388 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Никита) Если присутствуют не укладывающиеся в вашу схему блоки -
Дык нет у меня как бы четкой схемы... Это токмо у ученого люда все по полочкам разложено. Вот только полочек маловато - две всего. Гроб или обсерватория. Ну, гроб, ладно... Под это можно абсолютно любую постройку подогнать. Но объясни мне плиз, нафига, пардон, зачем скотоводу и земледельцу в бронзу обсерватория ? (про календарь можно не повторяться - для определения времени есть методы попроще, чем подгонять многотонные глыбы). Вот ответь, какая тебе лично разница, когда там день равноденствия или солнцестояния ? Неужели это так важно ? Если да, то почему ?Добавлено (19.10.2009, 22:39)
---------------------------------------------
Quote (Никита) национальный вид спорта - поднятие, перемещение и бросание достаточно внушительных каменных блоков.
А Шотландцы бревна любят кидать. Потомки лесорубов ?
Истина где-то рядом...
|
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 22:51 | Сообщение # 389 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (malder) Вот ответь, какая тебе лично разница, когда там день равноденствия или солнцестояния ? Неужели это так важно ? Если да, то почему ?
Смешной ты Новый год праздновать не любишь наверное? Я к примеру новый год отмечать очень даже люблю. Древние также праздновали. Только у них часов механических и электронных ещё не придумали. Весна - равнодненствие - скоро лето, море значт, для скота травы зелёной валом, на летние пасбища выгонять пора. Тоже вроде как важно. Осеннее равноденствие - холода наступают - дрова надо на зиму готовить и жилище утеплять. Причин массу найти можно зачем оно надо и важно.
Кто-то не дай бог умер или умрёт, так отчего же его Малдер выносят именно ногами, а не головой вперёд? Знаешь первопричину этого? Понятно, что обычай, но что он значит?  Наши принятые четыре сезона года астрономически и начинаются в дни равноденствий да солнцестояний. Люди зачем вообще дали название четырём сезонам года вообще, Малдер? Причём они есть в разных языках.
Soft must be free! Information must be free!
|
| |
| |
| Никита | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 23:11 | Сообщение # 390 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
| 1. Дольменообразная постройка в ауле Тхагапш 
2. Дольменообразная постройка точно 1300 г. до н.э. 
3. Дольменообразная постройка на Красной поляне 
4. Выступающий блок у дольмена в Гузерипле  Добавлено (19.10.2009, 23:02)
---------------------------------------------
Quote (malder) А Шотландцы бревна любят кидать. Потомки лесорубов ?
Дык басков потомками мегалитостроителей не за это считают Таскание тяжестей это я как дополнение привёл .. Добавлено (19.10.2009, 23:11)
---------------------------------------------
Вы думаете вес перекрытий дольменообразных сооружений мал? Такой же как и у перекрытий дольменов. Но строили их уже в период поздней бронзы. Ну и крышку на подобные постройки как на Красной поляне и в ауле Тхагапш водружать вероятно было сложнее в виду хлипкости конструкции (стандартные дольменные плиты на мой взгляд как-то устойчивее), но делали ведь, и делали уже не дольменщики.
Soft must be free! Information must be free!
Сообщение отредактировал Никита - Понедельник, 19.10.2009, 23:17 |
| |
| |
|
|
