Форма входа

 Карта дольменов Кавказа на Google-maps

Наш опрос

Что такое дольмены?
Всего ответов: 1014
 

Тематические ссылки

 

 
Контакт: ssuurr@mail.ru  




Вторник, 25.04.2017, 05:43
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS              Контакт:  ssuurr@mail.ru  

Древние технологии

Дольменов Кавказа

Главная | Мой профиль | Выход
ИЗУЧЕНИЕ ДОЛЬМЕНОВ СТАНИЦЫ ШАПСУГСКОЙ НЕКОТОРЫМИ ФИЗИЧЕСКИМ - Форум


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » ИЗУЧЕНИЕ ДОЛЬМЕНОВ СТАНИЦЫ ШАПСУГСКОЙ НЕКОТОРЫМИ ФИЗИЧЕСКИМ
ИЗУЧЕНИЕ ДОЛЬМЕНОВ СТАНИЦЫ ШАПСУГСКОЙ НЕКОТОРЫМИ ФИЗИЧЕСКИМ
ЮрийДата: Воскресенье, 16.11.2008, 20:56 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
ИЗУЧЕНИЕ ДОЛЬМЕНОВ СТАНИЦЫ ШАПСУГСКОЙ НЕКОТОРЫМИ ФИЗИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ
http://dolmen.ucoz.ru/news/2008-10-07-12
Ставилась задача выяснить геометрическое распределение магнитного поля Земли (или геомагнитного поля (ГМП)) возле них, оценить радиационный фон, а так же, произвести их внешние и внутренние геометрические обмеры. Дозиметрический и магнито-геомет-рический контроль проводился четыре раза в сутки, через каждые 6 часов, в четырех повторностях для каждого мегалита. Дозиметрический контроль включал в себя два этапа. Вначале проводился замер радиационного фона в ~50 м от изучаемых дольменов, затем возле них (~0,5 м) и внутри (выбиралась центральная часть камер). Дозиметрия осуществлялась с помощью радиометра-рентгенометра типа ДП-5А и сцинтилляционным геолого-разведочным дозиметром СРП-80, откалиброванных по изотопу кобальта 60Сo. http://dolmen.ucoz.ru/news/2008-10-07-12

Статья разбита по главам. В конце статьи можно оставить своей отзыв или высказать мнение.
Первая часть статьи http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-26

Вторая часть статьи http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-32

Третья часть статьи http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-33

Четвертая часть статьи http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-34

Вот что я думаю по этому поводу:
«Анализ данных дозиметрических измерений»
Ни каких замечаний.
Анализ данных магнито-геометрических измерений»
Смущает методика проведения исследования «…затрудняло располагать на одном уровне компасы и зонды магнитометра в его внутренних и внешних частях…» Получается где удобно было располагать датчики и компасы там и располагали и по этим точкам проводили линии. Вверху линии внизу. Нет методика не корректна.
Далее автор утверждает, что: «Такое изменение ГМП может быть вызвано тремя факторами: а) изменением магнитной природой вещества (то есть, его магнитной проницаемостью μ); б) его геометрической формой; в) комбинацией двух этих факторов.».
Отлично! Но затем выяснив, что «…сам материал дольменов не оказывает влияния на индукцию ГМП в нем» делает совершенно дикий вывод: «…Следовательно, остается вторая и, пожалуй, единственная причина изменения ГМП – геометрическая». Это примерно как если бы мы утверждали, что вкус печенья зависит от формы а не от состава теста.
Диамагнитные свойства очень слабы и во многих случаях они перекрываются парамагнитными свойствами вещества. А тут хаос песчаника.

После таких выводов само сабой следует «. Результаты геометрических обмеров дольменов»
Какие УКВ-волны, обо что они должны резонировать? Ну взглянули бы на УКВ антенну (резонатор) и на дольмен. Особенно интересна сноска на этой странице».


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
ПрохожийДата: Воскресенье, 30.11.2008, 10:12 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Во врем войны в районе ст. Шапсугской велись ожесточенные бои. В земле масса железа.
Какая была бы картина линий магнтного пля над метлическим предметом (колесо от БТР, пулемет, каска...)?


Я был рожден, что бы бежать...
 
kkoeagoДата: Среда, 10.12.2008, 17:38 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 1
Статус: Offline
Дело в том что жлезки это статика интересны вариации поля но коллеги с физ фака КубГу не совсем корректно поставили вопрос небо былобы по хорошему ставить еще 1 магнитометр на удалении для записи вариаций ЭМИ а потом вычитать составляющую т.е. использоваь дифференциальный режим

http://www.eago.gelendzhik.ws Сайт Краснодарского отделения Евро Азиатского Геофизического Общества (там вы найдете статьи о дольменах и фото со съемок фильмов)
 
ЮрийДата: Среда, 10.12.2008, 21:02 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Опа! Чувствуется геофизик. Пожалуйста подробней о "статике". Может или нет колесо от танка зарытое перед дольменом так изменить магнитное поле?
И еще вот что прокомментируйте, Чем же они производили измерение магнитного поля магнитометром или компасом? И корректно ли такое совмещение методов?
Если можно то дайте описание корректного исследования. Как и чем нужно исследовать магнитное поле вот такого пространства (6 на 6 м). Насколько исследование такой органиченной площади достоверно? Ну и достоверность откланений.
А где сами исследователи?


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
НикитаДата: Среда, 10.12.2008, 22:22 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (kkoeago)
былобы по хорошему ставить еще 1 магнитометр на удалении для записи вариаций

Ясен пень, один на месте, другой там же но на удалении некотором, а третий на полигоне дома - и тогда будет более менее корректно - азы же. А 3 МЭВСа (магнитоэлектровариационная станция) было бы гораздо идеальней (как на магнитотеллурическом зондировании).


Soft must be free! Information must be free!
 
kkoeagoДата: Пятница, 12.12.2008, 16:17 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 1
Статус: Offline
МЕтодика исследований была не совсем корректна на мой взгляд

http://www.eago.gelendzhik.ws Сайт Краснодарского отделения Евро Азиатского Геофизического Общества (там вы найдете статьи о дольменах и фото со съемок фильмов)
 
ЮрийДата: Пятница, 12.12.2008, 16:26 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
В чем и насколько "не совсем корректна" методика?
Это как говорил Жванецкий "... не бывает сыра второго сорта. Это либо еще не сыр, либо уже не сыр."
Это исследование или нет?

Это ведь принципиально. Как относиться к результатам исследования. Это исследование или набор манипуляций ближе к шаманизму?
Допустим вам говорят мы измерили длину, ширину и высоту объекта стальной рулеткой с поверочным метрологическим штампом.
Или вам заявляют, что измерение проводили с помощью резинки с нанесенными делениями.
В первом случае результат достоверен потому что повторяем (воспроизводим). Во втором случае результат зависит от того как тянули резинку. т.е. это не результат а так набор цифр и дальнейшие манипуляции с ними безсмыслены.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.

Сообщение отредактировал Юрий - Пятница, 12.12.2008, 16:38
 
НикитаДата: Пятница, 12.12.2008, 23:41 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Юрий)
«…Следовательно, остается вторая и, пожалуй, единственная причина изменения ГМП – геометрическая».

Геометрия, а правильно грубо говоря обычные отражающие "экраны" полюбому будут влиять на показания датчиков любых приборов. То же самое было и у меня если гильзу радиометра СРП (где кристалл и ФЭУ (фотоэлектронный умножитель) расположены). Он будет показывать не фон и не радиоактивность песчанника из которого изготовлен памятник, а более завыженные показатели вследствии обычных углов и стен. Такое и на бетоне и т.п. будет. В случае дольменов измерения и изменения геомагнитного поля нельзя проводить в камере дольмена и не дай бог с перекрытием (!). Смешно, это подобие того же самого, если вы с GPS навигатором будете ловить спутники в камере дольмена. (попробуйте их ловить в квартире или под крышей - эффект тот же будет). Магнитная восприимчивость горных пород измеряется Каппометром, но фига измерять магнитную восприимчивость песчанника? У любого глиняного черепка (керамики вс) она выше. Мы говорим о том, что дольмены ставили на не простых местах с позиций тектоники, т.е. местах на которых возможно существует повышенное напряжение в горных породах (активные надвиговые зоны и т.п.), которое (напряжение), в свою очередь, исходя из законов физики должно и фиксироваться именно в различии вариаций с базовой точкой измерений изменения геомагнитного или электромагнитного поля (локального) Земли.

Добавлено (12.12.2008, 23:41)
---------------------------------------------
1. Дольмены сами по себе не изменяют радиационного фона в своей окрестности и таким образом никак не влияют на него, но незначительно ослабляют поток частиц в своих камерах.

2. Противоположная картина наблюдается для ГМП: изменение его геометрии происходит как в камерах, так и близлежащих окрестностях дольменов. На это изменение влияют следующие факторы: геометрия дольмена и его камеры, ориентировка сооружения по сторонам света, степень его разрушенности, и косвенно, – время года и, по-видимому, активность Солнца.

Первый вывод некорректен в самом его высказывании - т.к. в самой статье есть понятие о экранировании внутри камеры. Сам вопрос о изменении "радиоционного фона" в связи с дольменами на мой взляд относится к позиции не науки в первую очередь. wink
Второй вывод идентичен первому. Подход у людей к исследованиям был именно с позиции ж.......
Хрена сама конструкция - постройка сама по себе должна на что-то влиять? Люди которые так могут утверждать попросту не имеют понятия о самом многообразии конструктивных форм и особенностей дольменов СЗ Кавказа уж не беря другие мировые аналоги. Вот и вся некорректность подхода.


Soft must be free! Information must be free!
 
kkoeagoДата: Суббота, 13.12.2008, 09:11 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 1
Статус: Offline
Парни чистые физики и мерели с позиции физиков а не геологов или геофизиков. Отрицательный результат ведь тоже результат. Я бы делал по другому как сказано выше 1 прибор в дольмена 2 рядом 3 на вариации.

http://www.eago.gelendzhik.ws Сайт Краснодарского отделения Евро Азиатского Геофизического Общества (там вы найдете статьи о дольменах и фото со съемок фильмов)
 
ЮрийДата: Суббота, 13.12.2008, 09:47 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну тогда вот так наверное:
В работе ставилось 3 задачи:
1. выяснить геометрическое распределение магнитного поля Земли (или геомагнитного поля (ГМП)) возле них,
2. оценить радиационный фон
3. произвести их внешние и внутренние геометрические обмеры.

1. первое исследование проводилось некорекктно и поэтому полученые авторами результаты недостоверны.
2. Второй исследование проведено вполне грамотно. Ни каких чудес нет.
3. К обмерам притензий нет.

Услышать бы мнение автора по поводу нашей критики.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
НикитаДата: Суббота, 13.12.2008, 12:04 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Юрий, исследования авторы проводили с 2.07. по 14.07.98 года - т.е. больше 10 лет назад. На то время это итак было достаточно. Это скорее ответ глюколовителям достаточно обоснованный wink
Просто позиция подхода к проблеме у них была несколько иная - т.е. выяснить, что представляет собой такая архитектурная конструкция как "дольмен" кроме как погребально-ритуального сооружения. И ответ был дан достаточно обоснованно. Если бы перед ними стоял вопрос на задачу выяснить "что представляет собой место где расположен дольмен или группа дольменов", то вероятно и подход был бы иным и результаты тоже. Но это должно быть на самом деле комплексное исследование с применением геологических, геофизических, геохимических методов на отдельных памятниках, группах памятников и не одной в обязательном порядке территории расположения памятников на СЗ Кавказе.


Soft must be free! Information must be free!
 
ЮрийДата: Понедельник, 22.12.2008, 10:14 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Согласен, что нужно было изучать еще и свойства местности. Но они изучали именно свойства архитектурной конструкции и помоему не корректными методами , что и привело к совершенно необоснованным выводам. Вот я писал выше об этом.

Quote (Юрий)
Далее автор утверждает, что: «Такое изменение ГМП может быть вызвано тремя факторами: а) изменением магнитной природой вещества (то есть, его магнитной проницаемостью μ); б) его геометрической формой; в) комбинацией двух этих факторов.».
Отлично! Но затем выяснив, что «…сам материал дольменов не оказывает влияния на индукцию ГМП в нем» делает совершенно дикий вывод: «…Следовательно, остается вторая и, пожалуй, единственная причина изменения ГМП – геометрическая». Это примерно как если бы мы утверждали, что вкус печенья зависит от формы а не от состава теста.
Диамагнитные свойства очень слабы и во многих случаях они перекрываются парамагнитными свойствами вещества.

Мне кажется. что проведенное исследование в части "... распределение магнитного поля Земли (или геомагнитного поля (ГМП)) возле них..." проведено некорректно, выводы сделаны ошибочные и следует констатировать, что на сегодня (так же как и 10 лет назад) данных о влияние дольменов на распределение магнитного поля Земли (или геомагнитного поля (ГМП)) у нас (и у авторов) нет.
Вот дозиметрические данные у меня не вызывают вопросов. Ну и объмеры конечно.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.

Сообщение отредактировал Юрий - Понедельник, 22.12.2008, 10:15
 
kkoeagoДата: Пятница, 02.01.2009, 09:40 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 1
Статус: Offline
Размещаю алаверды по просьбе автора :

Искренне благодарен Вам за высланную информацию о развернувшейся дискуссии в отношении нашей статьи и просьбе дать комментарий по ее спорным аспектам.
Прежде всего хочу сказать, что меня как организатора и автора данных исследований приятно удивил и обрадовал тот факт, что спустя столько вре-мени (чуть более 10 лет) наша работа привлекла внимание и вызвала столь интересную и оживленную дискуссию, которая, надеюсь, будет полезной для будущих исследователей и получит конструктивное продолжение в решении актуальных проблем.
Как замечено одним из оппонентов, наша работа была первой подобного рода. Это действительно так. Как Вы понимаете, формулировка цели и задач исследований не может производиться на пустом месте. Их постановке предшествовал глубокий библиографический анализ, показавший отсутствие привлечения каких-либо естественнонаучных методов (в частности, физиче-ских) в изучении дольменов, что и отмечено в статье. На тот период мы не знали и не могли знать к каким результатам приведут наши исследования до-зиметрическим и особенно магнитометрическим методами. От последнего меньше всего предполагали неожиданностей. Поэтому выявление магнито-геометрического эффекта (его обнаружение имеет свою отдельную историю) побудило подробнее разобраться в физической природе и причинах появле-ния. Как и любой физик-естествоиспытатель, его изучение начали с экспери-ментального установления магнитной природы материала дольмена, то есть, песчаника. Методом ЭПР-спектроскопии установлено, что у исследованных нами мегалитов станицы Шапсугской он диамагнитен и не содержит каких-либо парамагнитных включений. Из чего следовало, что столь сильный эф-фект искривления геомагнитного поля (регистрируемого даже обычным ком-пасом) обеспечивает сама конструкция. Поэтому пример другого оппонента на данную тему: «Это примерно как если бы мы утверждали, что вкус пече-нья зависит от формы а не от состава теста.», не совсем подходящий. Вкус – это чисто физиологическое, субъективное ощущение. В своих рассуждениях по решаемой проблеме мы исходили из другого, ближе к физическим зако-нам существования электромагнитного поля, примера со стеклом или алма-зом.
Предположим, что Вы держите в руках бесформенный кусок стекла. На точильном станке придаете ему форму, например, двояковыпуклой линзы. Что при этом произошло? Физическая природа стекла совершенно не изме-нилась, ее показатель преломления остался прежним, но свет через такое «оформленное» стекло уже проходит не как попало, а под строго определен-ными углами, создавая известный нам эффект «увеличительного стекла». Та же ситуация и с алмазом: после механической обработки он превращается в сверкающий бриллиант, полностью сохранивший физические характеристи-ки алмаза (кстати, обладающего заметным парамагнетизмом, дающим харак-терную линию в спектре ЭПР). Если мы разрушим линзу, то есть вновь сде-лаем стекло бесформенным, утратится прежний эффект собирания лучей све-та, присущий целостной конструкции – линзе. А оптические (физические) свойства стекла при этом никак не изменятся. Именно этот принцип, стал ос-новополагающим для высказывая: «…сам материал дольменов не оказывает влияния на индукцию ГМП в нем», то есть, геомагнитное поле, как имело свою индукция 2,5*10-5 Тл, так и сохранило ее. В дольменной («линзовой») конструкции силовые линии лишь изменили углы своего первоначального направления. А в тех точках пространства, где линии максимально сблизи-лись, индукция локального поля возрастет, как и яркость света в фокусе двояковыпуклой линзы.
Анализ результатов проведенных исследований сразу привел нас к вы-воду о необходимости изучения дольменов не просто как отдельной и само-стоятельной архитектурной конструкции, а их связи с географией местности и другими аналогичными сооружениями, на что указано в статье. Кроме того, обозначился круг в использования других, привлекаемых для этого естест-веннонаучных методов и средств, в том числе и биогеохимических. Результа-там их использования в изучении дольменов планируем посвятить отдельную публикацию. Поэтому был очень рад, узнав что к подобным идеям пришли другие энтузиасты, в том числе Вы, Алексей Юрьевич, изучивший связь ме-стности с расположением дольменов.
В заключении хочу поздравить Вас и Ваших коллег с наступающим 2009 годом, пожелать здоровья и успехов в продолжении начатого поиска!

С уважением,
Доцент Кубанского госуниверситета, к.ф-м.н А.П. Бойченко


http://www.eago.gelendzhik.ws Сайт Краснодарского отделения Евро Азиатского Геофизического Общества (там вы найдете статьи о дольменах и фото со съемок фильмов)
 
ЮрийДата: Пятница, 02.01.2009, 18:05 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 285
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Никита)
Методом ЭПР-спектроскопии установлено, что у исследованных нами мегалитов станицы Шапсугской он диамагнитен и не содержит каких-либо парамагнитных включений.

Песчаник дольмена диамагнитен.
Не нравится печенка, давайте разберем стекло.
Quote (kkoeago)
Предположим, что Вы держите в руках бесформенный кусок стекла.

Диамагнитные свойства песчаника это как оптические свойства стекла в вашем примере. Так ведь?
Следовательно если бы показатель преломления стекла был бы равен 1. То из такого стекла изготовить линзу было бы просто не возможно. Через такую линзу свет проходил бы не преломляясь. Какую бы геометрическую форму мы не придавали бы стеклу.
Т.е. Через диамагнитный материал магнитное поле так же проходит не изменяясь. Вот через танк другое дело. А из диамагниного песчаника можно сооружать любую конструкцию она ни как не повлияет на напряженность магнитного поля.
Я думаю что тут ошибка методологическая и вероятно магнитный артефакт перед дольменом.

Добавлено (02.01.2009, 18:05)
---------------------------------------------
Жалко что сам автор не участвует в прямом обсуждении. Было бы интересней.
Но надеюсь что он нас читает.
Вот пользуясь случаем хочу передать привет! :-)
А.П. Бойченко сообщите нам пожалуйста, не делаютли у Вас в университете петрографических исследования. А может еще чего по геологии. Буду весьма признателен.


С удовольствием сменю свое неправильное мнение на Ваше правильное.
 
НикитаДата: Пятница, 02.01.2009, 20:50 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 1
Статус: Offline
Юрий, А.П. Бойченко на мой взгяд просто логически отошёл от "энергетики" самого памятника по форме и содержанию (материала) , но пришёл к энергетике (возможной) места, где эта форма расположена wink

Soft must be free! Information must be free!
 
Форум » Интересные факты о дольменах » Что такое Дольмены » ИЗУЧЕНИЕ ДОЛЬМЕНОВ СТАНИЦЫ ШАПСУГСКОЙ НЕКОТОРЫМИ ФИЗИЧЕСКИМ
Страница 1 из 212»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017